Jump to content
stasmar

Ан-148 RA-61704 Саратовских авиалиний разбился под Аргуново

Recommended Posts

4 minutes ago, vladk said:

Допустим, три прибора: на одном 100 км/час, на другом 200, на третьем 300. На этот случай компьютер не запрограммируешь. Но что-делать надо... Как по Вашему, что копьютер должен Вам сказать: «Скорость - проверь и угадай правильную с первого раза» или «Показания скорости недостоверны - не смотри и используй другие подручные средства»?

Комп не может вдруг решить задачу византийских генералов? Достаточно выявить факт компрометации источника(-ов) данных, чтобы переключиться на альтернативные способы вычисления: те же, что и использует человек.

Just now, vladk said:

Я как-то сразу представил себе ераплан, у кторого из всех возможных мест торчат резервные трубки Пито...

Внутри всё пространство занято компьютером...


Ну вообще в грубом приближении - да. Поэтому пока это не реализуемо на самолётиках.

Edited by Prodavec

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Prodavec пишет:

Комп не может вдруг решить задачу византийских генералов? Достаточно выявить факт компрометации источника(-ов) данных, чтобы переключиться на альтернативные способы вычисления: те же, что и использует человек.

Нет, он отключит всю автоматику и напишет крутись сам.

Проверено не единожды.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, ALZP said:

Нет, он отключит всю автоматику и напишет крутись сам.

Проверено не единожды.

Очень узко представляешь себе поставленную задачу. Если выразиться на языке кодеров, то это unexpected exception, которых в вышеупомянутой системе быть не должно, но при выявлении такой ситуации в catch {} действительно должно быть отключение автоматики. Для того чтобы избежать исключительных ситуаций, система должна "проглотить" n! вариантов отказов при своем проектировании. Как я выше написал: пока такое невозможно, но работы в этом направлении ведутся большой отраслью, в том числе и не связанной непосредственно с авиацией, так как решать мильен проблем автоматически нужно не только в самолете.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, Prodavec said:

Комп не может вдруг решить задачу византийских генералов? Достаточно выявить факт компрометации источника(-ов) данных, чтобы переключиться на альтернативные способы вычисления: те же, что и использует человек.

Если рассуждать чисто теоретически, то, возможно, да. Можно запрограммировать те-же таблицы «тангаж-обороты». Вес мы приблизительно знаем. В общем-то и ИИ особого не надо. Почему это не реализовано даже на самых «умных» Аирбасах - трудно сказать. Вероятно, есть какие-то «подводные камни», которые нам пока не видны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Prodavec said:

Очень узко представляешь себе поставленную задачу. Если выразиться на языке кодеров...

Боюсь, широта этой задачи несколько выше уровня «кодеров».

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, vladk said:

Боюсь, широта этой задачи несколько выше уровня «кодеров».

Бесспорно так.

 

Вы видели какие железки слабые на самолётах стоят? Там ни то что нейросеть гонять, там какой-то более-менее комплексный граф с огромным трудом уместится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Prodavec said:

Вы видели какие железки слабые на самолётах стоят? Там ни то что нейросеть гонять...

Видел. Зато они надёжные. АтПад 20 раз грохнется а они ничего, фурычат, хоть и без нейронов.

Edited by vladk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можете удивиться, но главным фактором, который мешает отказаться от пилотов - это деньги. Знаете, сколько будет стоить спроектировать все эти системы, отладить и сертифицировать? Да ну на.., лучше так летать пока.

Да и общественность отпугнёт летающий робот.

В любом случае, от пилота, пусть и одного, не откажутся - пусть даже и просто для процента резервирования. Пусть он и телек будет сидеть смотреть всю дорогу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, ovasiliev пишет:

Можете удивиться, но главным фактором, который мешает отказаться от пилотов - это деньги. Знаете, сколько будет стоить спроектировать все эти системы, отладить и сертифицировать? Да ну на.., лучше так летать пока.

Да и общественность отпугнёт летающий робот.

В любом случае, от пилота, пусть и одного, не откажутся - пусть даже и просто для процента резервирования. Пусть он и телек будет сидеть смотреть всю дорогу.

Все равно таким роботом хоть как-то должен управлять человек. Хотя бы на этапе запуска и руления. И робот не сможет принять решение на вылет, проанализировать погоду, выбрать запасной аэродром. Решение обливать или не обливать, уйти на запасной или не уйти и т.д и плюс все внештатные ситуации. Беспилотником в любом случае управляет человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, ovasiliev пишет:

Можете удивиться, но главным фактором, который мешает отказаться от пилотов - это деньги. ...

Наверное, так и есть. Но даже при нынешних технологиях не стоит вопрос по уменьшению экипажа до одного человека, не говоря уже об отсутствии обоих.

Сейчас, кстати, исследуется работа систем самолёта в момент возникновения той ситуации с ППД, сигнализация, защита от "дурака" и т.д., 

в т.ч. порядок действий экипажа при отказе СВС. Очень интересный вопрос.

Проблема в одном - все фрагменты самолёта сильно измельчены, боюсь, в выводах комиссии будет множество слов "вероятно".

Edited by Nikolay_Sukhikh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ой как меня тут раскатали, и в "журналисты", и в "подснежники на шниве" записали, не иначе как по себе судят. Для начала хотя бы 5 секунд потыкали бы в поиске на мою темку в фотографиях полюбопытствовать, или на видео что я тут на форуме выкладывал.

Кстати, хочу фотографий добавить, у меня фотоматериал из Дейтона есть.

Edited by Ly_Sh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не верю!..(с).Как-то мутно все очень.Хотят сделать из пилотов полных даунов.И переговоры те,Что Надо,предоставят. Даже если принять версию о не включении обогрева ППД. Под ППД подвязано и определение скорости на ФМЦ,или как он там на Ан-148 называется?Спутниковой навигации на борту нет,что ли?Да сейчас цыгане со смартами по GPS за  дровами ходят.Прилепи для себя где нить на присоску...Цирк на дроти?Ну так угробленнный борт с десятками свечек по всей Росии пусть будет ответом.Полет проходил в бесконтрольном пространстве?У диспа скорость запросить-не?За определение высоты я уж скромно промолчу.Или экипаж состоял из моряков,так радующихся приближению земли?Истинную причину,я думаю,мы так и не узнаем.

  • Upvote 1
  • Downvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, nord69 пишет:

Не верю!..(с).Как-то мутно все очень.Хотят сделать из пилотов полных даунов.И переговоры те,Что Надо,предоставят. Даже если принять версию о не включении обогрева ППД. Под ППД подвязано и определение скорости на ФМЦ,или как он там на Ан-148 называется?Спутниковой навигации на борту нет,что ли?Да сейчас цыгане со смартами по GPS за  дровами ходят.....

С добрым утром. Тему почитать лень? Все уж обсудили ни по разу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, nord69 пишет:

Да сейчас цыгане со смартами по GPS за  дровами ходят.Прилепи для себя где нить на присоску...

Обалдеть, конечно, аргумент. И откуда такие дауны берутся-то...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, megakor пишет:

И откуда такие дауны берутся-то...

А главное — распознаются сразу, с первых же слов, показывающих абсолютный дилетантизм.

 

38 минут назад, nord69 пишет:

Истинную причину,я думаю,мы так и не узнаем.

Вы — никогда. А зачем Вы это говорите нам, уже знающим истинную причину?

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, nord69 пишет:

Истинную причину,я думаю,мы так и не узнаем.

Очень жаль, что дауны, в отличии от нормальных людей, не узнают истинную причину.

Хотя, почему жаль? Похер вообще-то...

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всю тему не мониторил.Я не зря упомянул цирк на дроти,ну да ладно,проехали.Насчет НЛО-бред конечно.

 

  • Upvote 1
  • Downvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, nord69 пишет:

У диспа скорость запросить-не?

Пока у диспа будешь скорость запрашивать будешь уже на земле если ничего не делать и с ней действительно проблемы... Первая реакция штурвал от себя - правильная, а вот потом сразу же оценка ситуации в комплексе....

  • Downvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, terman75 пишет:

Первая реакция штурвал от себя - правильная,

Да ты шо!? А ниче, шо тангаж и обороты двигателей в норме. И АГД работает.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, terman75 said:

Пока у диспа будешь скорость запрашивать будешь уже на земле если ничего не делать и с ней действительно проблемы... Первая реакция штурвал от себя - правильная, а вот потом сразу же оценка ситуации в комплексе....

Ну вот где вас так учат... А потом мы видим результат в этой теме.

Pitch and Power, navigate, ATC, QRH. И ничего от себя не надо выдумывать.

Edited by Camrad
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Camrad пишет:

Ну вот где вас так учат... А потом мы видим результат в этой теме.

Pitch and Power, navigate, ATC, QRH. И ничего от себя не надо выдумывать.

А кто сказал шо их учат...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, terman75 пишет:

Пока у диспа будешь скорость запрашивать будешь уже на земле если ничего не делать и с ней действительно проблемы... Первая реакция штурвал от себя - правильная, а вот потом сразу же оценка ситуации в комплексе....

Проблемы не со скоростью, а с её индикацией и нет смысла от себя сувать с перепугу.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, terman75 пишет:

Первая реакция штурвал от себя - правильная....

На сигнализацию отказа указателя скорости? 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×