Jump to content
stasmar

Ан-148 RA-61704 Саратовских авиалиний разбился под Аргуново

Recommended Posts

4 минуты назад, ALZP пишет:

Для этого и сушесвует зашита от дурака.

Мда.... В России она, эта защита от дурака, видимо понимается по-своему. Но у них ведь второй указатель скорости вроде работал. Неужели эта ФЗД берет данные только от одного источника и не учитывает резервные показания???

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Riko Ardi пишет:

Я конечно могу ответить типа "а ваш русский умнее?"...

Он ответит «нет» хотя бы потому, что он американец, который к российскому бардаку относится так же, как к любому другому, ссылаясь при этом (совершенно справедливо) на статистику.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, taiyang пишет:

В 2011 году тип разбился по подобной причине.

Про ФЗД там не упоминается (вики). Может в отчетах есть?

А так да, похоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, vvb пишет:

Мда.... В России она, эта защита от дурака, видимо понимается по-своему. Но у них ведь второй указатель скорости вроде работал. Неужели эта ФЗД берет данные только от одного источника и не учитывает резервные показания???

На 320 тоже как-то сработала защита от оверспида с поднятием носа, но там сообразили и выключили две ADR из трех, тем самым отключив эту защиту, но если бы эта ADR оказалась бы глючная то хз какой бы был исход того полета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если зарегистрирован факт расхождения данных от разных источников, то они себя скромпрометировали и ими нельзя пользоваться для принятия решений. Помните вузовскую задачку о византийских генералах? И скорее всего software engineers в курсе неё.

PS

Я приведу только кусочек сюда с вики, так как задачка на самом деле не такая тривиальная как может показаться на первый взгляд, но чрезвычайно важная при проектировании сложных систем, где надежность сверхкритична:

Quote

Лампорт доказал, что в системе с m неверно работающими процессорами («нелояльными генералами») можно достичь согласия только при наличии 2m+1 верно работающих процессоров («лояльных генералов»), то есть строго больше двух третей от общего числа процессоров.

 

Edited by Prodavec

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, HARM пишет:

 

Интересно другое. У Сартовских авиалиний в 2015 году отбирали лицензию на полёты за границу. Из-за того, что дочь генерального директора пустили в кабину....Плюс. В 2014 году из Саратовских авиалинии уволили реального опытного пилота  Константина Соколова. К тому же он год был генеральным директором авиакомпании. Соколов судился с авиакомпанией в 2015 году. Как следует из статьи в газете Неделя в Саратове, Соколов заявил, что не согласен с кадровой политикой авиакомпании, когда на должности лётного состава его заставляли брать родственников и знакомых влиятельных членов руководства. Например, начальник эскадрильи Рзанин   взял на работу своего знакомого или однокурсника  некоего Губанова....В отместку, назначенный генеральным директором вместо Соколова - Андрей Абрамов задерживал  на целый год выдачу  документов Соколова. Лётную книжку. Сертификаты. Которые удалось вернуть только по решению суда. С судебными приставами.  Из-за чего Соколов не мог устроиться на другую работу. Целый год. Сейчас Соколов работает в  бизнес-авиации в Москве. 

 

Может хватит тащить сюда всякую муть?

Губанов переобучение пилот проходил в ГП «Антонов», после чего устроился летать в авиакомпанию «Россия», где работал до 2015 года. В «Саратовские авиалинии» пилот пришел в сентябре 2016 года.

Не сходиться со словами "реального опытного" пилота  Константина Соколова, которого уволили в 2014 году.

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Илья_777 пишет:

с поднятием????:facepalm::facepalm:

А надо опускать? Что такое оверспид знаешь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Илья_777 пишет:

с поднятием????:facepalm::facepalm:

Можно по подробнее. Где это находится и как отключается?

А какие у тебя еще варианты бороться с оверспидом?

ADR на картинке сверху слева. Какие 2 отключали, вопрос открытый. Подозреваю что 1 и 2?

Скрытый текст

Overhead_panel_of_A320_aircraft_at_parki

А в какой закон самолет встанет после этого?

Edited by wormy
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, U-HCK said:

А надо опускать?

Вполне себе решение. Он же не уточнил цену этого решения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Илья_777 пишет:

с поднятием????:facepalm::facepalm:

Прикладывая руку к лицу, помни, что сделал ты это в ответ на сообщение КВС-инструктора Airbus A320 (в реале). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Prodavec пишет:

Вполне себе решение. Он же не уточнил цену этого решения.

 Если только попытаться землю проскочить, но судя по его :facepalm:,  думает о чем то 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Илья_777 пишет:

УБРАТЬ РЕЖИМ . ВЫПУСТИТЬ СПОЙЛЕРЫ

Ну режим-то приберется

Edited by wormy

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vvb пишет:

А что, этот ФЗД работает даже при выключенном а/п?

Нет. не работает. ФЗД ограничивает только автоматические режимы, это функция самого автопилота (САУ)

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, atcstager пишет:

Нет. не работает. ФЗД ограничивает только автоматические режимы, это функция самого автопилота (САУ)

Что логично. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, wormy пишет:

А в какой закон самолет встанет после этого?

Alternate law, после выпуска шасси в direct law.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, atcstager пишет:

Нет. не работает. ФЗД ограничивает только автоматические режимы, это функция самого автопилота (САУ)

Есть из РЛЭ описание как она работает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ALZP пишет:

Есть из РЛЭ описание как она работает?

Когда самолёт ложится на α предупрежд. автопилот поддерживает этот угол атаки или если подходит граница скорости по Vmax, происходит аналогичное, но с задиранием носа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, ALZP пишет:

Есть из РЛЭ описание как она работает?

Весь сыр-бор насчет этой ФЗД пошел из-за одного слова, к которому прицепились(выделено):

Функция «Защита диапазона» обеспечивает предотвращение выхода параметров
движения самолета за эксплуатационные ограничения, установленные для автоматических
режимов управления:
- информационную и/или активную защиту диапазона параметров движения
самолета в любом автоматическом режиме управления;
- невыход углов крена и тангажа за эксплуатационные ограничения в любом
автоматическом режиме управления путем формирования заданных сигналов в
управляющих алгоритмах;
- невыход самолета за эксплуатационные ограничения по минимально-допустимому
и максимально-допустимому значениям скоростных параметров (Vnp/M), на всех режимах
управления
, кроме «Ухода на 2й круг» и фазы маневрирования режима «Совмещенного
управления» путем включения стабилизации соответствующих граничных значений этих
скоростных параметров через руль высоты с выдачей сигнализации, причем, если в момент
срабатывания функции «Защита диапазона» был включен режим, использующий канал тяги
САУ, то канал тяги отключается и кнопка-табло «СКОР» гаснет.

 

И понеслись толочь воду в ступе. Хотя в этой же цитате перед двоеточием "обеспечивает предотвращение выхода параметров
движения самолета за эксплуатационные ограничения, установленные для автоматических
режимов управления
"

Т.е. "всех" подразумевается "всех режимах самой САУ". А еще выше в доке написано, что САУ включается как ни странно кнопочкой "АП" на FCU (или как там этот пульт у Ана называется)
Насколько понял, если включена только САУ(АП) и не заданы другие параметры, то работает в совмещенном управлении, а управление по аналогии с боинговским CWS

Вот этот док
https://drive.google.com/open?id=1FviEy37ZzyBWCS6Qcn42TGXfXTxpVucg

Edited by atcstager

Share this post


Link to post
Share on other sites

А конкретно что она делает при падении скорости?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ALZP пишет:

Alternate law, после выпуска шасси в direct law.

Разве Direct law не после сигнала об обжатой стойке от LGCU 1 или 2? И ( в зависимости от того, который активный )  и скорости вращения колеса менее 72 от тахометра? После этого самолёт переходит в Direct law. В полёте протекция всегда есть. Ведь это о А320 речь идёт?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Жуковском проведут испытательный полет, имитирующий взлет разбившегося Ан-148

https://www.google.com.ua/amp/tass.ru/proisshestviya/4956699/amp

Вероятно правда, что речевой самописец не сохранился

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. У нас когда вызываешь механников, они первым делом вырубают кнопки обогрева всех датчиков.

2. FBW принимает информацию от 3 датчиков. Если один из датчиков выдаёт мусор, логика его игнорирует. 

3. Допустим все 3 датчика начали показывать мусор. FBW сразу же охреневает. 

Первое что я сделаю, это мгновенно вырублю все канальны зашиты FBW. Мне на надо читать никакие QRH, Memory Items и прочую хрень. Это банально просто. Это логика. Так сделает любая прыщавая малолетка с качественной подготовкой.

Дальше выставляешь РУДы в какое-нибудь привычное положение. Держишь самолёт блинчиком и начинаешь читать что вам полагается. Лазерные гироскопы не замерзают.

Случалось один раз на 145 (без FBW) — все живы.

На 175 (с FBW) ещё не случалось.

 

В лётной школе нужно учиться, а не в обкаканных стрингах танцевать. Срам и позор!

Edited by Comrade
  • Upvote 11

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ALZP пишет:

А конкретно что она делает при падении скорости?

Пока чего то конкретного не нашел, написано лишь, что отключает другие авторежимы и посредством команд к эдсу препятствует выходу за допустимый режим скоростей. Используется ли датчик угла атаки тоже не знаю. В общем описании указывается, что есть защита от ложных входящих данных(т.е. предупреждение было, по идее возможно должна сама выключиться). Это все, что пока нарыл

Edited by atcstager

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×