stasmar

Ан-148 RA-61704 Саратовских авиалиний разбился под Аргуново

1560 posts in this topic

4 минуты назад, ALZP пишет:

Для этого и сушесвует зашита от дурака.

Мда.... В России она, эта защита от дурака, видимо понимается по-своему. Но у них ведь второй указатель скорости вроде работал. Неужели эта ФЗД берет данные только от одного источника и не учитывает резервные показания???

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Riko Ardi пишет:

Я конечно могу ответить типа "а ваш русский умнее?"...

Он ответит «нет» хотя бы потому, что он американец, который к российскому бардаку относится так же, как к любому другому, ссылаясь при этом (совершенно справедливо) на статистику.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, taiyang пишет:

В 2011 году тип разбился по подобной причине.

Про ФЗД там не упоминается (вики). Может в отчетах есть?

А так да, похоже.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, vvb пишет:

Мда.... В России она, эта защита от дурака, видимо понимается по-своему. Но у них ведь второй указатель скорости вроде работал. Неужели эта ФЗД берет данные только от одного источника и не учитывает резервные показания???

На 320 тоже как-то сработала защита от оверспида с поднятием носа, но там сообразили и выключили две ADR из трех, тем самым отключив эту защиту, но если бы эта ADR оказалась бы глючная то хз какой бы был исход того полета.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если зарегистрирован факт расхождения данных от разных источников, то они себя скромпрометировали и ими нельзя пользоваться для принятия решений. Помните вузовскую задачку о византийских генералах? И скорее всего software engineers в курсе неё.

PS

Я приведу только кусочек сюда с вики, так как задачка на самом деле не такая тривиальная как может показаться на первый взгляд, но чрезвычайно важная при проектировании сложных систем, где надежность сверхкритична:

Quote

Лампорт доказал, что в системе с m неверно работающими процессорами («нелояльными генералами») можно достичь согласия только при наличии 2m+1 верно работающих процессоров («лояльных генералов»), то есть строго больше двух третей от общего числа процессоров.

 

Edited by Prodavec
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, HARM пишет:

 

Интересно другое. У Сартовских авиалиний в 2015 году отбирали лицензию на полёты за границу. Из-за того, что дочь генерального директора пустили в кабину....Плюс. В 2014 году из Саратовских авиалинии уволили реального опытного пилота  Константина Соколова. К тому же он год был генеральным директором авиакомпании. Соколов судился с авиакомпанией в 2015 году. Как следует из статьи в газете Неделя в Саратове, Соколов заявил, что не согласен с кадровой политикой авиакомпании, когда на должности лётного состава его заставляли брать родственников и знакомых влиятельных членов руководства. Например, начальник эскадрильи Рзанин   взял на работу своего знакомого или однокурсника  некоего Губанова....В отместку, назначенный генеральным директором вместо Соколова - Андрей Абрамов задерживал  на целый год выдачу  документов Соколова. Лётную книжку. Сертификаты. Которые удалось вернуть только по решению суда. С судебными приставами.  Из-за чего Соколов не мог устроиться на другую работу. Целый год. Сейчас Соколов работает в  бизнес-авиации в Москве. 

 

Может хватит тащить сюда всякую муть?

Губанов переобучение пилот проходил в ГП «Антонов», после чего устроился летать в авиакомпанию «Россия», где работал до 2015 года. В «Саратовские авиалинии» пилот пришел в сентябре 2016 года.

Не сходиться со словами "реального опытного" пилота  Константина Соколова, которого уволили в 2014 году.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ALZP пишет:

 

Edited by Илья_777
-1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Илья_777 пишет:

с поднятием????:facepalm::facepalm:

А надо опускать? Что такое оверспид знаешь?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Илья_777 пишет:

с поднятием????:facepalm::facepalm:

Можно по подробнее. Где это находится и как отключается?

А какие у тебя еще варианты бороться с оверспидом?

ADR на картинке сверху слева. Какие 2 отключали, вопрос открытый. Подозреваю что 1 и 2?

Скрытый текст

Overhead_panel_of_A320_aircraft_at_parki

А в какой закон самолет встанет после этого?

Edited by wormy
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, U-HCK said:

А надо опускать?

Вполне себе решение. Он же не уточнил цену этого решения.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Илья_777 пишет:

с поднятием????:facepalm::facepalm:

Прикладывая руку к лицу, помни, что сделал ты это в ответ на сообщение КВС-инструктора Airbus A320 (в реале). 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

:facepalm:

Edited by Илья_777
-1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Prodavec пишет:

Вполне себе решение. Он же не уточнил цену этого решения.

 Если только попытаться землю проскочить, но судя по его :facepalm:,  думает о чем то 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Илья_777 пишет:

УБРАТЬ РЕЖИМ . ВЫПУСТИТЬ СПОЙЛЕРЫ

Ну режим-то приберется

Edited by wormy
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vvb пишет:

А что, этот ФЗД работает даже при выключенном а/п?

Нет. не работает. ФЗД ограничивает только автоматические режимы, это функция самого автопилота (САУ)

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, atcstager пишет:

Нет. не работает. ФЗД ограничивает только автоматические режимы, это функция самого автопилота (САУ)

Что логично. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, wormy пишет:

А в какой закон самолет встанет после этого?

Alternate law, после выпуска шасси в direct law.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, atcstager пишет:

Нет. не работает. ФЗД ограничивает только автоматические режимы, это функция самого автопилота (САУ)

Есть из РЛЭ описание как она работает?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ALZP пишет:

Есть из РЛЭ описание как она работает?

Когда самолёт ложится на α предупрежд. автопилот поддерживает этот угол атаки или если подходит граница скорости по Vmax, происходит аналогичное, но с задиранием носа.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, ALZP пишет:

Есть из РЛЭ описание как она работает?

Весь сыр-бор насчет этой ФЗД пошел из-за одного слова, к которому прицепились(выделено):

Функция «Защита диапазона» обеспечивает предотвращение выхода параметров
движения самолета за эксплуатационные ограничения, установленные для автоматических
режимов управления:
- информационную и/или активную защиту диапазона параметров движения
самолета в любом автоматическом режиме управления;
- невыход углов крена и тангажа за эксплуатационные ограничения в любом
автоматическом режиме управления путем формирования заданных сигналов в
управляющих алгоритмах;
- невыход самолета за эксплуатационные ограничения по минимально-допустимому
и максимально-допустимому значениям скоростных параметров (Vnp/M), на всех режимах
управления
, кроме «Ухода на 2й круг» и фазы маневрирования режима «Совмещенного
управления» путем включения стабилизации соответствующих граничных значений этих
скоростных параметров через руль высоты с выдачей сигнализации, причем, если в момент
срабатывания функции «Защита диапазона» был включен режим, использующий канал тяги
САУ, то канал тяги отключается и кнопка-табло «СКОР» гаснет.

 

И понеслись толочь воду в ступе. Хотя в этой же цитате перед двоеточием "обеспечивает предотвращение выхода параметров
движения самолета за эксплуатационные ограничения, установленные для автоматических
режимов управления
"

Т.е. "всех" подразумевается "всех режимах самой САУ". А еще выше в доке написано, что САУ включается как ни странно кнопочкой "АП" на FCU (или как там этот пульт у Ана называется)
Насколько понял, если включена только САУ(АП) и не заданы другие параметры, то работает в совмещенном управлении, а управление по аналогии с боинговским CWS

Вот этот док
https://drive.google.com/open?id=1FviEy37ZzyBWCS6Qcn42TGXfXTxpVucg

Edited by atcstager
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А конкретно что она делает при падении скорости?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ALZP пишет:

Alternate law, после выпуска шасси в direct law.

Разве Direct law не после сигнала об обжатой стойке от LGCU 1 или 2? И ( в зависимости от того, который активный )  и скорости вращения колеса менее 72 от тахометра? После этого самолёт переходит в Direct law. В полёте протекция всегда есть. Ведь это о А320 речь идёт?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Жуковском проведут испытательный полет, имитирующий взлет разбившегося Ан-148

https://www.google.com.ua/amp/tass.ru/proisshestviya/4956699/amp

Вероятно правда, что речевой самописец не сохранился

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. У нас когда вызываешь механников, они первым делом вырубают кнопки обогрева всех датчиков.

2. FBW принимает информацию от 3 датчиков. Если один из датчиков выдаёт мусор, логика его игнорирует. 

3. Допустим все 3 датчика начали показывать мусор. FBW сразу же охреневает. 

Первое что я сделаю, это мгновенно вырублю все канальны зашиты FBW. Мне на надо читать никакие QRH, Memory Items и прочую хрень. Это банально просто. Это логика. Так сделает любая прыщавая малолетка с качественной подготовкой.

Дальше выставляешь РУДы в какое-нибудь привычное положение. Держишь самолёт блинчиком и начинаешь читать что вам полагается. Лазерные гироскопы не замерзают.

Случалось один раз на 145 (без FBW) — все живы.

На 175 (с FBW) ещё не случалось.

 

В лётной школе нужно учиться, а не в обкаканных стрингах танцевать. Срам и позор!

Edited by Comrade
11

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ALZP пишет:

А конкретно что она делает при падении скорости?

Пока чего то конкретного не нашел, написано лишь, что отключает другие авторежимы и посредством команд к эдсу препятствует выходу за допустимый режим скоростей. Используется ли датчик угла атаки тоже не знаю. В общем описании указывается, что есть защита от ложных входящих данных(т.е. предупреждение было, по идее возможно должна сама выключиться). Это все, что пока нарыл

Edited by atcstager
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.