• 0
Guest Владимир

Что значит ускорить подъём до fl 180

Question

702 answers to this question

  • 0
1 час назад, damirjun пишет:

Да, форма профиля призвана минимизировать лобовое сопротивление, плюс помягчить срывные характеристики. 

Когда-то читал о ракетах, так у них тоже есть угол атаки. И подъёмная сила тоже есть. Так что и фюзеляж участвует в создании ПС. Например Су27. Да и сигары лайнера, под углом летя, немного поднимают.))

И в защиту профилирования крыла - если разобрать все результирующие сил на грамотном профиле, то там кроме прочих, есть сила направленная не только вверх, но и вперёд. Её используют ярче на планерах, роторах автожиров (эта сила восновном и держит обороты на авторотации), и у вертолетов на РСНВ.

Ну зачем Вы напомнили 111-му за автожиры.....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
19 минут назад, login_ пишет:

Ну зачем Вы напомнили 111-му за автожиры.....

А что не так?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
27 минут назад, damirjun пишет:

А что не так?

Сейчас будете объяснять ему, как молекулы толпой бегают вдлоль лопасти, куда ее толкают и какие моменты при этом возникают и куда при этом направлены. А когда дойдете до вихревого кольца, тогда самое веселье и начнется !:crazy:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 минут назад, GORYNYCH пишет:

А когда дойдете до вихревого кольца, тут вам и смерть !:crazy:

Автожиру он не страшен.

А вообще, такие беседы очень полезны. Пусть спрашивает. Это проверка своих знаний,

ибо если человек не только знает, но и может объяснить другому - это много стоит...

 

Модест (вроде Вован?)) ) у меня в статусах давненько есть ссыль на статью о поднятой тобой теме про 

Бернулли и т.д. Будет время - глянь.

 

Как просмотреть свои предыдущие статусы?

Edited by damirjun
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, damirjun пишет:

Автожиру он не страшен.

А вообще, такие беседы очень полезны. Пусть спрашивает. Это проверка своих знаний,

ибо если человек не только знает, но и может объяснить другому - это много стоит...

 

Модест (вроде Вован?)) ) у меня в статусах давненько есть ссыль на статью о поднятой тобой теме про 

Бернулли и т.д. Будет время - глянь.

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, damirjun пишет:

Автожиру он не страшен.

А вообще, такие беседы очень полезны. Пусть спрашивает. Это проверка своих знаний,

ибо если человек не только знает, но и может объяснить другому - это много стоит...

 

Модест (вроде Вован?)) ) у меня в статусах давненько есть ссыль на статью о поднятой тобой теме про 

Бернулли и т.д. Будет время - глянь.

 

Как просмотреть свои предыдущие статусы?

Лёха:)  Ссылку гляну.  А такие простые объяснения дорогого стоят. Если бы ссылки из гугла были забиты на таких ребят, вопросов было бы меньше на порядок. Профессионалам, которым это надо по профессии, соответствующие материалы в соответствующих учебных заведениях дают, а простому смертному симмеру  разбираться в формулах - это натуральный ад.  И очень хорошо, что за полтора дня благодаря отзывчивым камрадам симмер может узнать огромную порцию информации, которую постигать через доки надо неделями. Я бы вообще вытянул из этой темы всё полезное и куда-нибудь бы  прикрепил, чтобы индексировалось в интернетах, потому что не одному ищущему симмеру такая простая подача достаточно сложного материала не повредила бы ни разу. 

Иронию Горыныча не разделяю. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, modest11111 пишет:

Иронию Горыныча не разделяю. 

Будь спок - ему можно.))

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
On 05/09/2017 at 2:31 PM, Letter said:

Моё полное уважение и, более того, пиетет, сэр!

Благодарю вас. И прошу прощения, что позволил себе лишнее.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
В 05.09.2017 в 22:52, modest11111 пишет:

Лёха:)  

Дамир)) ну, ты в курсе - приятно познакомиться)))

Стало быть, об автожирах ты в курсе? ;)

Выздоровел, кстати?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18 минут назад, damirjun пишет:

Дамир)) ну, ты в курсе - приятно познакомиться)))

Стало быть, об автожирах ты в курсе? ;)

Выздоровел, кстати?

нет конечно)

да) ну почти. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, modest11111 пишет:

нет конечно)

Когда будет интересно - дай знать))

Цитата

да) ну почти. 

Держись! 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

На автожиры был всплеск недавно. Мол как круто и относительно дешево. Сейчас же народ попустило вроде - наверное не так круто, как казалось.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
В 02.09.2017 в 06:58, Gladkov пишет:

К разработчикам самолётов много подобных вопросов. Например, что мешает г-ну Боингу сделать так, чтобы при переходе в режим Heading Select указатель курса автоматически ставился на текущий курс, как это сделано в Арбузах?

Считают, что дорого переучивать пилотов 737ых. Как отметили ранее, насосы теперь выключаются автоматически, а вот процедура работы с выключателями остается прежней.

В 02.09.2017 в 06:58, Gladkov пишет:

Но меня больше всего интересует вопрос, почему в эпоху космических кораблей никто не додумался до простейших (сравнительно, конечно же) датчиков на стойках шасси для автоматического расчёта массы и центра тяжести 

Додумались. Вот только тут выбор между ценой и точностью. В этой теме ранее предлагали измерять давление в стойках или обжатие стоек. Так можно, но основной проблемой будет трение спокойствия в стойках - на тяжелых ЛА 20 паксов может зайти, а стойки не сожмутся вообще. Что-то такое используется на передней стойке 777 и 748 для установки зеленого индикатора взлетной установки угла стабилизатора. Как видно по рисунку, диапазон его работы 6 единиц из 15, то есть точность таких измерений крайне низка.

Image result for 777 trim indicator

А вот что хорошо измерять, так это деформацию креплений оси колес к стойке. Причем каждого крепления передних и основных стоек, тогда можно точно определить и массу и центровку. А цена повышается за счет необходимости высокочувствительных измерений, например 1 пакс загрузился, деформация креплений 1 микрон, зашло 500 - уже 0.5мм. Датчики с таким диапазоном измерений и точностью очень дороги. Это также означает, что требуется частая калибровка каждого датчика, обслуживание. Есть высокий риск повреждения этих датчиков при грубых посадках. Необходимо учитывать погрешности от температуры и ветров (особенно для легкой авиации). Такие приборы по заказу устанавливаются на все Эйрбасы и некоторые Боинги. Какие АК их реально используют - не знаю. Видимо, пока считать среднюю массу паксов выгоднее. EVH верно подметил 1т - примерно 1 узел разницы для Vref.

В 04.09.2017 в 12:48, Freddie пишет:

Ну я же не говорю, что это ВСЕГДА так. ARJ, например, садится с выпущенными тормозами, кто еще из коммерсов так может?

Есть. Вот свиссы свои Avro в Африку списывают, а для глиссады 5.5* Лондон-сити прибывают Бомбардиеры (спойлера видно на 0:55).

 

В 05.09.2017 в 04:09, Gladkov пишет:
В 05.09.2017 в 01:18, vladk пишет:

Вдруг "в хвост как дунет"

А что сейчас делают со сдвигом ветра? Только давайте сразу договоримся, что речь о больших инертных самолётах..

У Airbus есть функция GS mini. Вбивается ветер на превышении ВПП, и АТ удерживает приборную такой, чтоб путевая была равна VREF+поправка на ветер. Например, на земле - 10 узлов встречный, на высоте ЛА 30 узлов встречного ветра. Если, в какой-то точке глиссады, скорость ветра падает до нуля. Тогда, без этой функции будет просадка приборной будет все 30 узлов, а с GS mini - всего лишь 10.
У Боинга, если используется автомат тяги всегда выставляют VREF+5, но при турбулентности, АТ немного сам прибавит скорости.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
45 minutes ago, RSvit said:

Есть. Вот свиссы свои Avro в Африку списывают, а для глиссады 5.5* Лондон-сити прибывают Бомбардиеры (спойлера видно на 0:55).

Я думаю, там не в последнюю очередь играет то, что ARJ сертифицированы для грунтовых полос.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, RSvit пишет:
В 05.09.2017 в 11:09, Gladkov пишет:
В 05.09.2017 в 08:18, vladk пишет:

Вдруг "в хвост как дунет"

А что сейчас делают со сдвигом ветра? Только давайте сразу договоримся, что речь о больших инертных самолётах..

У Airbus есть функция GS mini. Вбивается ветер на превышении ВПП, и АТ удерживает приборную такой, чтоб путевая была равна VREF+поправка на ветер. Например, на земле - 10 узлов встречный, на высоте ЛА 30 узлов встречного ветра. Если, в какой-то точке глиссады, скорость ветра падает до нуля. Тогда, без этой функции будет просадка приборной будет все 30 узлов, а с GS mini - всего лишь 10.
У Боинга, если используется автомат тяги всегда выставляют VREF+5, но при турбулентности, АТ немного сам прибавит скорости.

Только давайте будем понимать одну простую вещь — мне ответ не требовался. Вопрос был риторический, заданный с сарказмом, и означал он вовсе не вопрос, а утверждение «что делают сейчас, то и будут делать при удержании тангажа скоростью». А поскольку Владк летает на однодвигательных поршневых, последовала рекомендация не путать туризм с эмиграцией.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 hour ago, Gladkov said:

Только давайте будем понимать одну простую вещь — мне ответ не требовался. Вопрос был риторический, заданный с сарказмом, и означал он вовсе не вопрос, а утверждение «что делают сейчас, то и будут делать при удержании тангажа скоростью». А поскольку Владк летает на однодвигательных поршневых, последовала рекомендация не путать туризм с эмиграцией.

Эх! А я-то опять опростоволосился! Пока тут риторику сарказмов спрашивали я снова ускорился до FL070.. Попутал эмиграцию с туризмом...

IMG_4263.thumb.jpg.66688518ba4b25942229ac5fc4d0891c.jpg

Ну что тут скажешь... :(

 

Edited by vladk
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 hours ago, Freddie said:

Я думаю, там не в последнюю очередь играет то, что ARJ сертифицированы для грунтовых полос.

Там не в последнюю очередь играет роль обычный путь самолёта: авиакомпания в Европе/США, авиакомпания(-нии) в менее развитых странах, "грузовик", распил на цветмет...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, vladk пишет:

Пока тут риторику сарказмов спрашивали я снова ускорился до FL070.. Попутал эмиграцию с туризмом...

Бывает, что уж тут... Если не подняться, а ускориться до FL070. Особенно когда FL начинаются со ста восьмидесяти.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
19 minutes ago, Gladkov said:

Бывает, что уж тут... Если не подняться, а ускориться до FL070. Особенно когда FL начинаются со ста восьмидесяти.

Если мерить по стандартному давлению то будет FL. 18000 футов это только высота перехода. Просто до 18000 используют местное давление, но ответчик, например, всегда использует FL, так как откалиброван по стандартному, а ввести поправку в него нельзя. А я глядел на ответчик: "- О! FL070!" Но "expedite" сегодня не говорили - резвая самолётка!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
В 05.09.2017 в 13:32, Komthur пишет:

 Лично я плохо представляю себе теоретический случай расположения центра масс позади центра давления, но впереди фокуса.

Стрела с оперением и большой плоской присоской впереди. :)  При этом размер присоски должен быть не достаточным для разворота стрелы хвостом вперёд. Присоска сильно дестабилизирует полёт, но, поскольку аэродинамический фокус находится за центром тяжести, то при осевых отклонениях стабилизирующий момент от оперения  пытается исправить положение.

Edited by apxeonmepukc
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 minutes ago, apxeonmepukc said:

Стрела с оперением и большой плоской присоской впереди. :)  При этом размер присоски должен быть не достаточным для разворота стрелы хвостом вперёд. Присоска сильно дестабилизирует полёт, но, поскольку аэродинамический фокус находится за центром тяжести, то при осевых отклонениях стабилизирующий момент от оперения  пытается исправить положение.

Стрела - не очень хороший пример, потому что она не может стабилизироваться на угле атаки, отличном от 0. Кроме того, её нельзя будет сбалансировать в полёте при смещении центра тяжести. Самолёт - можно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Пример достаточный для объяснения "на пальцах" ситуации со взаимным расположением центра давлений, центра тяжести и аэродинамического фокуса.Конечно, конструкция обычной стрелы не позволяет изменять балансировку в ответ на изменение центра тяжести, но готов поспорить, что при правильном подборе расположения центра тяжести и аэродинамического фокуса вне зависимости от вращения вдоль продольной оси, стрела будет сбалансирована на некотором угле атаки, так как её даже очень тонкое тело обладает несущей способностью.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, apxeonmepukc пишет:

стрела будет сбалансирована на некотором угле атаки, так как её даже очень тонкое тело обладает несущей способностью.

Cтрела вообще не к месту как пример, так как ее полет происходит исключительно по баллистической траектории под действием импульса, полученного от тетивы, силы тяжести и сопротивления. Стрела не обладает подъемной силой, а вся стабилизация заключается в минимизации лобового сопротивления с помощью оперения.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Komthur пишет:

Cтрела вообще не к месту как пример, так как ее полет происходит исключительно по баллистической траектории под действием импульса, полученного от тетивы, силы тяжести и сопротивления. Стрела не обладает подъемной силой, а вся стабилизация заключается в минимизации лобового сопротивления с помощью оперения.

Простая стрела, в отличие от более сложного в аэродинамическом отношении самолёта,  - отличный пример использования аэродинамических поверхностей для стабилизации полёта и для понимания понятия аэродинамического фокуса. Оперение  не минимизирует, а наоборот, увеличивает  лобовое сопротивление стрелы. Такая же стрела  без оперения с  тяжелым наконечником (такой же геометрии как и более лёгкий) будет иметь меньшее лобовое сопротивление. Вот она как раз и будет двигаться по траектории более близкой к баллистической. Оперение позволяет сделать наконечник  лёгким, так как наличие аэродинамических поверхностей позволяет сдвинуть аэродинамический фокус сильно назад. При этом для стабилизированного полёта центр тяжести стрелы можно приблизить к  её центру, тогда как у стрелы без оперения он должен быть сдвинут  вперёд, чтобы площадь стержня, расположенного позади центра тяжести, оказалась достаточной для стабилизации полета. Поэтому при наличии оперения и правильной балансировке стрела будет двигаться с небольшим углом атаки, обладать некоторой подъемной силой и дальность её полета увеличится.  

Edited by apxeonmepukc
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Нет у нее никакой подъемной силы. У нее сечение круглое.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Your content will need to be approved by a moderator

Guest
You are commenting as a guest. If you have an account, please sign in.
Answer this question...

×   You have pasted content with formatting.   Remove formatting

  Only 75 emoticons maximum are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.