• 0
Guest Владимир

Что значит ускорить подъём до fl 180

Question

702 answers to this question

  • 0
9 минут назад, ilya1502 пишет:

И в контексте этого документа magnetic rhumb course следует понимать как путевой угол измеренный от местного магнитного меридиана, а не как "путевой угол магнитной локсодромии".

Чудеса! Ваши глаза видят только, что хотят видеть.

     Там нет "magnetic rhumb course"!

     Там есть "magnetic rhumb line course".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 часов назад, ilya1502 пишет:

Исходя из этого, можно сказать, что самолёт остаётся положительно статически устойчивым независимо оттого, где по отношению к ЦД крыла находится ЦТ самолёта, до тех пор, пока ЦТ самолёта находится впереди фокуса самолёта. Можно сказать, что в случае расположения ЦТ позади ЦД крыла, но впереди фокуса самолёта, устойчивость ухудшается по причине уменьшения плеча стабилизатора и увеличения плеча крыла, но самолёт не становится неустойчивым.

Да, все правильно. При расчете устойчивости учитывается именно расположение фокуса, а не центра давления, поскольку положение центра давления зависит от угла атаки (для симметричного профиля они совпадают). Для объяснения же "на пальцах" удобнее использовать центр давления, так как он имеет понятный физический смысл, в то время как фокус - нечто абстрактное. Лично я плохо представляю себе теоретический случай расположения центра масс позади центра давления, но впереди фокуса.

10 часов назад, Letter пишет:

Чел не понимает, что при движении по глиссаде угол тангажа жёстко связан с углом атаки. Выдерживание наилучшего угла атаки он считает нонсенсом.

Letter, осторожнее с терминологией. Словосочетание "наилучший угол атаки" опасно похоже на "наивыгоднейший угол атаки", на котором, полагаю, не стоит идти по глиссаде, по крайней мере, при работающих двигателях)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 часов назад, modest11111 пишет:

самолёт задрал нос, тангаж увеличился и увеличилась подъёмная сила, которая своим увеличившимся пикирующим моментом вернула ситуацию в стабильную, а что наоборот? самолёт опустил нос, и его вытянул обратно стабилизатор?

Да. Опуская нос, самолет уменьшает угол атаки, подъемная сила уменьшается, соответственно уменьшается пикирующий момент. Кабрирующий же момент стабилизатора возвращает самолет к изначальному положению.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
24 минуты назад, modest11111 пишет:

Молекул под крылом просто больше, а молекул над крылом меньше, так как они как бы "вытягиваются"? 

Сам только что отлично объяснил на пальцах. Мне реально понравилось такое объяснение. Поток более вытянут, соотв. более разряжен.

Только вот никаких ударных эффектов о крыло, чистый Бернулли.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 минут назад, Enzzo пишет:

Сам только что отлично объяснил на пальцах. Мне реально понравилось такое объяснение. Поток более вытянут, соотв. более разряжен.

Только вот никаких ударных эффектов о крыло, чистый Бернулли.

ммм...разрежен, хорошо..но если количество молекул воздуха меньше над крылом, а количество под крылом больше, то..что, они толкают плоскость крыла вверх? а что это за физический принцип? все-таки без физики не обойтись?:) Газ стремится уравновесить количество молекул? из области высокого давления переходит в область низкого, соответственно и "бежит" туда, в область над крылом, толкая его вверх?

И как то, никакого ударного эффект)  если я из машины на скорости вытяну ладонь и поверну её под углом к набегающему потоку, то она резко взмоет вверх, но это ведь никакого отношения к Бернулли не имеет ведь? А крыло всегда под углом расположено..

Edited by modest11111
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Почему не имеет? Тоже самое, поток разделяется, сверху давление меньше, снизу больше. Если на микроуровень перейти, то да, можно говорить об ударениях. Что такое давление газа по-сути - средний суммарный импульс молекул на единицу площади. Чем молекул больше...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
35 minutes ago, Letter said:

Чудеса! Ваши глаза видят только, что хотят видеть.

     Там нет "magnetic rhumb course"!

     Там есть "magnetic rhumb line course".

Я пропустил слово и исправил своё сообщение. Смысл от этого не изменился.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 минуты назад, Enzzo пишет:

Почему не имеет? Тоже самое, поток разделяется, сверху давление меньше, снизу больше. Если на микроуровень перейти, то да, можно говорить об ударениях. Что такое давление газа по-сути - средний суммарный импульс молекул на единицу площади. Чем молекул больше...

т.е вот этот вот эффект вытянутой ладони из машины под углом к потоку и есть этот самый Бернулли?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 минут назад, modest11111 пишет:

т.е вот этот вот эффект вытянутой ладони из машины под углом к потоку и есть этот самый Бернулли?

Если размахивать, аки Чапай,  плоским слесарным метром - тоже. :)

Хотя вру, пожалуй. Бернулли для ламинарного обтекания. Для неаэродинамичных плоскостей при больших углах - третий Ньютона. На пальцах - как раз те самые удары шариков об стену.

Edited by Enzzo
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, Enzzo пишет:

Если размахивать плоским слесарным метром - тоже.

ну ё-маё.... вот ещё несколько лет назад я и косил в сторону этого эффекта, когда пытался себе представить подъёмную силу, пока не нарвался на какие-то умные ссылки, где было сказано, что нет, это всё не так, что Бернулли отдельно, а ударный эффект отдельно... Что же они меня так в заблуждение-то ввели... Enzzo, мамой клянешься, что это именно так? :):)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
37 minutes ago, Komthur said:

Да, все правильно. При расчете устойчивости учитывается именно расположение фокуса, а не центра давления, поскольку положение центра давления зависит от угла атаки (для симметричного профиля они совпадают). Для объяснения же "на пальцах" удобнее использовать центр давления, так как он имеет понятный физический смысл, в то время как фокус - нечто абстрактное.

Спасибо большое, теперь я спокоен.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 минут назад, Enzzo пишет:

Сам только что отлично объяснил на пальцах. Мне реально понравилось такое объяснение. Поток более вытянут, соотв. более разряжен.

Только вот никаких ударных эффектов о крыло, чистый Бернулли.

Закон Бернулли возникает именно из-за долбёжки молекул газа о крыло. Ударные эффекты, и ничего больше.

Давление, разность давлений - это терминология макроскопистов.

При более пристальном взгляде обнаруживаем кучу маленьких боксёров. Одни долбят в челюсть справа, другие - слева. Если справа бьют сильнее (и числом, и яростью, как в случае крыла), то челюсти захочется съехать влево.

Вот и весь Бернулли, если без химер.

 

P.S. Молекулы умеют ещё временно прилипать к крылу (клинч) и мешать друг другу (обычное дело при коллективном мордобое), но всё это по-прежнему из области бокса. 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 минут назад, modest11111 пишет:

Enzzo, мамой клянешься, что это именно так? :):)

Нет, мама мне дорога... Исправился.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

такс...Letter, Enzzo, мнения разделились:).  То удары молекул, то нет, то при ламинарном обтекании (новое слово для меня:)), то при любом... Подождем еще мнений:)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
17 минут назад, ilya1502 пишет:

Я пропустил слово и исправил своё сообщение. Смысл от этого не изменился.

Ok. Не будем "разжигать" - не в тему, где от оффтопов на оффтопах уже не продохнуть.

К тому же уверена, что мы мыслим сходно, и антагонизма нет (он кажущийся).

Моё полное уважение и, более того, пиетет, сэр!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 минут назад, modest11111 пишет:

 То удары молекул, то нет

А здесь нет никакого противоречия.

Можно рассматривать толпу как единое целое, и тогда она давит, а можно рассматривать эту же толпу как совокупность отдельно взятых сукиных сынов с кулаками, как хорошие кирпичи.

Enzzo об этом сказал.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
17 минут назад, modest11111 пишет:

...то при ламинарном обтекании (новое слово для меня:)),...

Дружище! Ты снова в самом начале пути! :sarcastic:

"Боксерской" моделью, или "шариками", можно практически любые свойства газов/жидкостей проиллюстрировать. Но мне, для случая с Бернулии, твое "макро"-объяснение вполне устроило.

Edited by Enzzo
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 hour ago, modest11111 said:

За счёт чего молекулы воздуха под крылом толкают его вверх? Сухие формулы мне ответов не дают, хотелось бы примитивно и на пальцах.

Примитивно на пальцах — по третьему закону Ньютона ("действие равно противодействию"). При ненулевых (положительных) углах атаки молекулы воздуха, ударяясь в нижнюю поверхность крыла, отбрасывают его вверх и назад, создавая таким образом подъемную силу и индуктивную составляющую лобового сопротивления. Как всем известно с детства на примере бумажных самолетиков, летать способно и крыло, не имеющее аэродинамической формы. У англоговорящих есть поговорка, "при достаточной скорости летать способна и садовая калитка". Таким образом, угол атаки является основным источником подъемной силы, форма профиля лишь делает крыло более эффективным.

Edited by Freddie
2

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

ок, спасибо братцы и сёстры:) значит я это уже давно себе представлял и знал, просто иногда не надо через чур грузить себя умными ссылками для умных людей:).. но гложит меня сомнение... где-то вычитывал, что это два разных принципа.. ну да ладно, если вы сказали, значит так оно и есть. Спасибо. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Стало быть центр давления - это то воображаемое место, где все молекулы воздуха оказывают наибольшее воздействие ударами на нижнюю кромку крыла?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
53 минуты назад, modest11111 пишет:

такс...Letter, Enzzo, мнения разделились:).  То удары молекул, то нет, то при ламинарном обтекании (новое слово для меня:)), то при любом... Подождем еще мнений:)

В принципе понятно, почему такая петрушка. Уравнение Бернулли выражает принцип, скорость больше газа или жидкости, давление меньше и наоборот. Когда рассказывают об в аэродинамике, обычно применяют один и тот же пример - "Мол посмотрите на крыло самолета, сверху выпуклое, снизу плоское. Сверху путь длиннее, скорость больше, давление меньше. Так самолеты и летаютЬ" :facepalm2: Хочется сразу привести в пример пилотажный самолет, у которого симметричный профиль, т.е. снизу и сверху профиля одинаково. В том, что этот самолет может летать, можно убедиться на любом авиашоу с его участием.

Можно сделать вывод, что это не есть главное, чтобы заставить крыло лететь. И тут приходит на помощь бокс(с)Наташа. Воздух имеет массу, его молекулы хотят от всего отталкиваться (не будь гравитации, разлетелись бы нафиг).
Вполне понятно, что соударяясь под ненулевым углом атаки, получается что, мальчики налево(крыло), а девочки направо(воздух). Кстати те самые девочки, изменившие свое направление, и есть СКОС ПОТОКА, который может попасть на стаб и встретиться с ним под другим углом, нежели у остального окружающего потока.

Не только снизу профиля давление растет, но и сверху падает. Вся братва молекул ушла вниз, отсеченная крылом, сверху осталось мало. Что тоже полезно для подъемной силы. Можно отсекать все больше воздуха, увеличивая угол атаки до определенного момента. Когда под крылом станет настолько тесно, что больше не влазит. И братва попрется наверх, через ПЕРЕДНЮЮ кромку крыла. Если до этого угла атаки молекулы шли равномерно, взявшись за руки (ламинарный поток), то когда будут переваливать в давке через переднюю кромку, это уже будет хаос, турбулентный поток поверх крыла. Вот в этом месте достигается КРИТИЧЕСКИЙ угол атаки, после которого подъемная сила будет падать. Как аналогию турбулентного потока можно использовать агрессивную толпу людей на разных развлекательных мероприятиях - протестах, футбольных матчах, революциях, распродажах и т. п.
 

Если позадродствовать, то можно закон Бернулли усмотреть и в этих процессах. Но надо ли это.

Edited by atcstager
4

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
27 минут назад, modest11111 пишет:

где-то вычитывал, что это два разных принципа.. ну да ладно, если вы сказали, значит так оно и есть. Спасибо. 

Запутали "шарики"? И ламинарный, и турбулентный поток ими иллюстрируется. Но в первом случае результат их воздействия описывает закон Бернулли, а во втором придется использовать 3-й Ньютона.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13 минут назад, atcstager пишет:
Скрытый текст

 

В принципе понятно, почему такая петрушка. Уравнение Бернулли выражает принцип, скорость больше газа или жидкости, давление меньше и наоборот. Когда рассказывают об в аэродинамике, обычно применяют один и тот же пример - "Мол посмотрите на крыло самолета, сверху выпуклое, снизу плоское. Сверху путь длиннее, скорость больше, давление меньше. Так самолеты и летаютЬ" :facepalm2: Хочется сразу привести в пример пилотажный самолет, у которого симметричный профиль, т.е. снизу и сверху профиля одинаково. В том, что этот самолет может летать, можно убедиться на любом авиашоу с его участием.

Можно сделать вывод, что это не есть главное, чтобы заставить крыло лететь. И тут приходит на помощь бокс(с)Наташа. Воздух имеет массу, его молекулы хотят от всего отталкиваться (не будь гравитации, разлетелись бы нафиг).
Вполне понятно, что соударяясь под ненулевым углом атаки, получается что, мальчики налево(крыло), а девочки направо(воздух). Кстати те самые девочки, изменившие свое направление, и есть СКОС ПОТОКА, который может попасть на стаб и встретиться с ним под другим углом, нежели у остального окружающего потока.

Не только снизу профиля давление растет, но и сверху падает. Вся братва молекул ушла вниз, отсеченная крылом, сверху осталось мало. Что тоже полезно для подъемной силы. Можно отсекать все больше воздуха, увеличивая угол атаки до определенного момента. Когда под крылом станет настолько тесно, что больше не влазит. И братва попрется наверх, через ПЕРЕДНЮЮ кромку крыла. Если до этого угла атаки молекулы шли равномерно, взявшись за руки (ламинарный поток), то когда будут переваливать в давке через переднюю кромку, это уже будет хаос, турбулентный поток поверх крыла. Вот в этом месте достигается КРИТИЧЕСКИЙ угол атаки, после которого подъемная сила будет падать. Как аналогию турбулентного потока можно использовать агрессивную толпу людей на разных развлекательных мероприятиях - протестах, футбольных матчах, революциях, распродажах и т. п.
 

Если позадродствовать, то можно закон Бернулли усмотреть и в этих процессах. Но надо ли это.

 

:clapping: У вас талант объяснять всё просто и на пальцах. Браво!. 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Кстати, действующие силы можно рассмотреть в X-Plane. Меняется циклически ctrl+M

Скос потока

CirrusSF50_1.thumb.png.0868229167eb179ab383a3de650596ff.png

 

Подъемная сила, сопротивление и момент в разных частях самолета

CirrusSF50_3.thumb.png.f965f6a6559f51cd5b1e95a148d115b1.png

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 часа назад, Freddie пишет:

Таким образом, угол атаки является основным источником подъемной силы, форма профиля лишь делает крыло более эффективным.

Да, форма профиля призвана минимизировать лобовое сопротивление, плюс помягчить срывные характеристики. 

Когда-то читал о ракетах, так у них тоже есть угол атаки. И подъёмная сила тоже есть. Так что и фюзеляж участвует в создании ПС. Например Су27. Да и сигары лайнера, под углом летя, немного поднимают.))

И в защиту профилирования крыла - если разобрать все результирующие сил на грамотном профиле, то там кроме прочих, есть сила направленная не только вверх, но и вперёд. Её используют ярче на планерах, роторах автожиров (эта сила восновном и держит обороты на авторотации), и у вертолетов на РСНВ.

Edited by damirjun
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Your content will need to be approved by a moderator

Guest
You are commenting as a guest. If you have an account, please sign in.
Answer this question...

×   You have pasted content with formatting.   Remove formatting

  Only 75 emoticons maximum are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.