Jump to content
Chenus

Катастрофа Ту-154Б-2 МО над Чёрным морем

Recommended Posts

Можете мне назвать хотя бы одну авиакатастрофу с гражданскими самолетами в России за последние пару десятков лет, в которой бы не был виноват экипаж? Хотя бы одну. Кроме Red Wings.

 

Время пошло.

давным давно доказано, что около 70% катастроф связаны с человеческим фактором. Самое слабое звено в самолете это человек! И это мировая статистика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можете мне назвать хотя бы одну авиакатастрофу с гражданскими самолетами в России за последние пару десятков лет, в которой бы не был виноват экипаж? Хотя бы одну. Кроме Red Wings.

 

Время пошло.

 

Объясните мне, как два человека (штурман и КВС) могли не заметить, что 2П дергает ручку уборки закрылков вместо ручки уборки шасси? Предположим, что 2П - дебил, с 28 убирает закрылки в 0 с щелчком на 15 сразу после взлета. Т.е. рука 2П проходит, можно сказать, прямо на уровне глаз штурмана и тот ничего не замечает? А КВС боковым зрением тоже ничего не видит?  Потом они просаживаются, но, ничего не понимая, еще продолжают лететь секунд 50 до фразы "Сука закрылки"? Вот как можно в такой бред поверить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объясните мне, как два человека (штурман и КВС) могли не заметить, что 2П дергает ручку уборки закрылков вместо ручки уборки шасси? Предположим, что 2П - дебил, с 28 убирает закрылки в 0 с щелчком на 15 сразу после взлета. Т.е. рука 2П проходит, можно сказать, прямо на уровне глаз штурмана и тот ничего не замечает? А КВС боковым зрением тоже ничего не видит?  Потом они просаживаются, но, ничего не понимая, еще продолжают лететь секунд 50 до фразы "Сука закрылки"? Вот как можно в такой бред поверить?

интуитивно должен возникнуть вопрос: что ты сделал 2П?

Там ведь на взлёте карта выполняется или она "закончилась"?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объясните мне, как два человека (штурман и КВС) могли не заметить, что 2П дергает ручку уборки закрылков вместо ручки уборки шасси? Предположим, что 2П - дебил, с 28 убирает закрылки в 0 с щелчком на 15 сразу после взлета. Т.е. рука 2П проходит, можно сказать, прямо на уровне глаз штурмана и тот ничего не замечает? А КВС боковым зрением тоже ничего не видит?  Потом они просаживаются, но, ничего не понимая, еще продолжают лететь секунд 50 до фразы "Сука закрылки"? Вот как можно в такой бред поверить?

Вот так, взяли и не заметили. Такое случается с людьми. В Мадриде 2 пилота в трех местах умудрились прозевать выпуск механизации перед взлетом.

Edited by inv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можете мне назвать хотя бы одну авиакатастрофу с гражданскими самолетами в России за последние пару десятков лет, в которой бы не был виноват экипаж? Хотя бы одну. Кроме Red Wings.

 

Два самолета вылетевших из Домодедово и один из Израиля.

Red Wings тоже человеческий фактор.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объясните мне, как два человека (штурман и КВС) могли не заметить, что 2П дергает ручку уборки закрылков вместо ручки уборки шасси? Предположим, что 2П - дебил, с 28 убирает закрылки в 0 с щелчком на 15 сразу после взлета. Т.е. рука 2П проходит, можно сказать, прямо на уровне глаз штурмана и тот ничего не замечает? А КВС боковым зрением тоже ничего не видит?  Потом они просаживаются, но, ничего не понимая, еще продолжают лететь секунд 50 до фразы "Сука закрылки"? Вот как можно в такой бред поверить?

Сидя сзади на FFS есче и не такого насмотришься, причем независимо от опыта.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам уже неоднократно отвечали, что к этому могла привести усталость экипажа и ночь. Вы никогда не работали ночью? Сами же знаете, как падает в это время суток работоспособность: увеличивается время реакции, тупняк периодически... Пилоты ведь такие же люди, из плоти и крови.

Да не может быть такого, чтоб 3 человека за раз допустили такую грубую ошибку.

Тогда как вы объясните еще одно: предположим вашу правоту, тогда получается, что лампочки выпущенных шасси не потухли и продолжали гореть. Этого тоже никто не заметил? Стабилизатор стал перекладываться, тоже не заметили?

Они что, в полнейшем анабиозе что-ли были все?

Edited by Spartak216

Share this post


Link to post
Share on other sites

знаете, что сильно отличает управление БелАЗ-7548 от управления, скажем, BMW-318i? Педаль тормоза под левой ногой! И моторика с водителями творила злые шутки. Едет человек со смены на своём автомобиле, подъезжает к перекрёстку, на светофоре горит красный. Моторика двигает левую ногу на педали вперёд. "Стоп-стоп-стоп, а где торможение?? Что-то случилось с тормозами? Да как же так?" Отпустил-нажал ещё раз. Нет тормозов. Взгляд на педали (для профессионала это вообще выходит за рамки - смотреть на педали) "Да вот же педаль, на месте!", ещё раз нажал, и снова моторика двигает левую, тем более уже наступил стресс, - здравствуй, задний борт грузовика. 

На этом оффтоп в теме закончу.

Не знаю как у вас, а у меня моторика выработана так, что левая нога нажимает только сцепление, а правая нога - тормоз и газ. На "автомате" так же, за исключением привычки левой ноги тянуться за сцеплением с "механики".

И да, для того, чтобы затормозить нужно перестать давить любой ногой газ. Это относится как к "механике", так и к "автоматам". 

Edited by Genosse
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точное местонахождение и координаты веб-камеры в г. Адлер, заснявшей световую вспышку (видео от "25 декабря 2016):

Адлер, мкрн. Центральный, ул. Просвещения (вдоль пляжа "Чайка"), недалеко от поворота на ул. Калинина. Камера висит в районе гостиницы "Берег-2" или столовой "Взморья".

 

   Если смотреть вперёд вдоль пляжа, то линия пролёта полосы 06/24 аэродрома с названием "Сочи", находящемся в г. Адлер (для тех, кто путает, и думает, что крушение у Сочи) находится в 800 метрах. В кадр теоретически может попасть вспышка от пролетающего борта, если он находится примерно не далее чем 1,6 км от берега (+1,445 м до торца полосы), либо вглуби пространства в северо-западную сторону, в сторону Хоста -  километров до 4-6 от берега, и до 8 км. от камеры.  Тут просто надо знать опытно силу вспышки на данных расстояниях, чтобы понять обычная вспышка от лампы или возможно иное (вспышка при помпаже, например).

 

На видео видны спуски волнорезов, которых нет на пляже "Огонёк", к которому ошибочно приписали это видео.

post-72241-0-64403400-1483030852_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это я отсюда взял http://ukrnato.info/index.php/pochemu-pogibshie-v-krushenii-tu-154-byili-v-spasatelnyih-zhiletah-zhurnalistyi/

значит эта манипуляция,чтобы не было у людей четкого мнения.Потому что если в жилетах -значит не взрыв,и нет время для жилетов. Но почему  нет фото трупов,только в мешках ? Одни фрагменты ?

нашли где инфу смотреть, еще бы на цензоре поискали, там даже это фейковое видео с якобы регистратора, и как ты себе представляешь одевание жилетов? самолет падает и паксы начинают себе спокойно их одевать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как и разорвать самолет на куски по полтора метра.

вы видели последствия аварии на скорости 90-100 км.ч? там то же машины целые?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И многие другие ранее. В одном случае КВС был пьян, в другом случае КВС был самоуверенный дурак... В третьем случае пилоты были пенсионеры-недоучки с купленными документами. Коррупция в России не только на земле, да.

 

А еще если пилот общается исключительно трехэтажным матом (как в случае с Ту-204 Red Wings), чем заводит остальной экипаж - ошибку допустить легко. Еще раз: пилоты не боги, и у них нет крыльев вместо рук, как у Гушина (Данила Козловский).

 

А здесь звезды на небе так встали, что весь экипаж разом были либо пьяны, либо самоуверенные дураки, либо пенсионеры-недоучки с купленными документами.

Вы приводите не те примеры, даже правильнее сказать, не совсем корректные примеры для сравнения.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

а я в симуляторе на Ту-154М крутил высший пилотаж! Отлично крутит бочки и петли. И даже фиксированную бочку можно сделать, но с потерей высоты. Господи, откуда вы беретесь такие? На симуляторе он проверил......

Отсюда мы берёмся,  с форума avsim. Не забыли где находитесь? Это форум ЛЮБИТЕЛЕЙ авиации и симпилотов, хорошо что среди нас есть и действующие пилоты, отдельное спасибо вам.

 

Я не даром вопрос поставил так что верю в версию об ошибке (закрылки-шасси) и засомневался в правдоподобности симуляции. Но пока мне никто не ответил на мой вопрос и не сказал что - ДА, Aerosoft A320 это полная Ж и с реальностью не имеет вообще ничего общего и ТУ154 как нефиг делать на ЗУА протянет 7км.

 

Пока ставлю Project Tupolev, но не думаю что результат будет координально другим.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да не может быть такого, чтоб 3 человека за раз допустили такую грубую ошибку.

Тогда как вы объясните еще одно: предположим вашу правоту, тогда получается, что лампочки выпущенных шасси не потухли и продолжали гореть. Этого тоже никто не заметил? Стабилизатор стал перекладываться, тоже не заметили?

Они что, в полнейшем анабиозе что-ли были все?

Есть такой пример, на А320 при деактивации одного тормоза из четырех после отрыва убирают шасси через 60 секунд и очень часто забывают их убрать нарываясь на ограничнние по скорости после уборки механизации. Не обращая внимания на шум и зеленые лампочки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А здесь звезды на небе так встали, что весь экипаж разом были либо пьяны, либо самоуверенные дураки, либо пенсионеры-недоучки с купленными документами.

Вы приводите не те примеры, даже правильнее сказать, не совсем корректные примеры для сравнения.

Тот пример:

ОПИСАНИЕ СОБЫТИЯ: После отрыва самолета от ВПП на высоте 10-12 метров командир дал команду второму пилоту "Убрать шасси". Согласно "Инструкции по взаимодействию и технологии работы членов экипажей самолета Ту-154Б" раздел 3.3.1. (взлет в нормальных условиях) второй пилот должен был по этой команде перевести рукоятку переключателя шасси в положение на уборку и контролировать процесс уборки по табло ППС-2М. Однако вместо уборки шасси второй пилот ошибочно перевел рукоятку "закрылки" в нулевое положение, в результате чего уборка закрылков началась через 8 секунд после отрыва на высоте 15, 6м и скорости 313 км/час, что значительно меньше значений, рекомендованных РЛЭ самолета Ту-154Б (глава 4.2.4. пункт 10, начало уборки закрылков до 15 градусов на высоте не менее 120 метров и на скорости 330 км/час). Второй пилот доложил: "Шасси убираются, красные горят" и в это время заметил, что шасси не убираются, а убираются закрылки. Через 2-3 сек после доклада второго пилота бортинженер по давлению в гидросистеме и сигнализации положения шасси определил, что шасси не убираются и доложил об этом. В это время второй пилот заметил свою ошибку и перевел кран шасси на уборку. Уборка шасси началась на высоте 61 метр и скорости 330 км/ч. Уборка закрылков к этому времени заканчивалась и поскольку поступательная скорость и высота продолжали увеличиваться командир не счел целесообразным вновь выпускать закрылки. К концу уборки предкрылков сработала сигнализация АУАСП о приближении к критическому углу атаки, что свидетельствовало о малой скорости полета на чистом крыле, командир отдал штурвал от себя, в результате чего произошла просадка самолета на 6 метров (с 77м до 71м). Дальнейший полет проходил без отклонений. КВС не смог своевременно предотвратить ошибочные действия второго пилота, что объясняется скоротечностью событий и малым опытом работы в должности командира, однако в целом сумел справиться с управлением самолетом в сложной ситуации и не допустил перерастания ее в аварийную. ЗАКЛЮЧЕНИЕ О ПРИЧИНАХ СОБЫТИЯ: Причиной нарушения экипажем самолета Ту-154Б РЛЭ самолета Ту-154 (п.4.2.4. (8), (9)) и "Инструкции по взаимодействию и технологии работы членов экипажа самолета Ту-154Б" (п.3.3.1.) явилось ошибочное действие второго пилота по уборке механизации в нулевое положение на малой высоте и скорости вместо уборки шасси, что могло привести к тяжелому авиационному происшествию. Эта ошибка связана, скорее всего, с несобранностью и недостаточной концентрацией второго пилота при выполнении полетного задания и малым опытом работы КВС.

 

Похоже?

  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вспышка в небе как следствие попадания чего-нибудь в двигатель.

 

По вышесказанному - очень похоже. Без неизвестных мне ньюансов тоже так предполагал + выход на вторые режимы. Как вы там толпой летаете..? Столько промежуточных звеньев. Один даёт команду, второй полез выполнять, третий контролирует. Вероятность ошибки растёт с каждой операцией. В боевом вот сам за всё в ответе, а скорость 10 раз проверишь. Управление шасси и механизацией в давно правильно определённых и разнесённых местах, по разному работает. Перепутать невозможно, а рука лежит на ПУ закрылков до окончания отработки. Правда там всё очень скоротечно, команды отдавать некогда. Это я всё к тому, что многочисленный экипаж наверное не всегда хорошо и на ответственных этапах полёта лучше всё делать самому.

post-67452-0-90977300-1483032564.jpg

Edited by 21PFM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тот пример:

ОПИСАНИЕ СОБЫТИЯ:

теперь все сми понесут это как доказательство :P

пысы, вопрос, в экипаже было два сержанта, не мог один из них сесть вторым пилотом? я не знаю кем они были.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам бы не мешало прочесть в Википедии про самые громкие наши авиакатастрофы, в которых спустя годы всё уже разжевано, разложено по полочкам, проанализировано и принято к сведению.

 

Ту-154 под Донецком.

 

Боинг-737 в Перми.

 

Боинг-737 в Казани.

 

Як-42 в Ярославле.

 

И многие другие ранее. В одном случае КВС был пьян, в другом случае КВС был самоуверенный дурак... В третьем случае пилоты были пенсионеры-недоучки с купленными документами. Коррупция в России не только на земле, да.

 

А еще если пилот общается исключительно трехэтажным матом (как в случае с Ту-204 Red Wings), чем заводит остальной экипаж - ошибку допустить легко.

Я бы о трагедии под Ярославлем выводам МАКа особо не верил!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Байнетов не говорит правду.

Соколов врёт.

Всем, похоже, запрещено говорить правду. 

Но мы-то знаем ) И теперь убеждены, как никак, что это не ошибка пилота и не неисправность техники, и не птички, дельфинчики, ветерки и т.п.

Привет, РФ! Ты всё ближе к краху...

 

А ты к дурдому, если еще не там.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы о трагедии под Ярославлем выводам МАКа особо не верил!

а что есть основания?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы о трагедии под Ярославлем выводам МАКа особо не верил!

Ты можешь верить во что хочешь или не верить, но не надо свое конспирологическое говно разносить по форумам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ты к дурдому, если еще не там.

 

А ты мудак или просто так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А здесь звезды на небе так встали, что весь экипаж разом были либо пьяны, либо самоуверенные дураки, либо пенсионеры-недоучки с купленными документами.

Вы приводите не те примеры, даже правильнее сказать, не совсем корректные примеры для сравнения.

Второй пилот не стажер зеленый, каждое его движение контролировать не надо. Была команда убрать шасси, ну видели боковым зрением что вторй руку поднял выполнять.. КВС весь на "взлете", все его внимание - авиагоризонт, скорость, высота. Штурман тоже занят, мало ли что он в тот момент делал, у негое есть на что обратить внимание в этот момент, в голове схема выхода сейчас, высоты, время и тд, высота подходит фары выключать и убирать..

Второй тоже, бездумно дернул на уборку, и внезапно отвлекло что нибудь от контроля..

Все всегда происходит внезапно и быстро, не то что ожидаешь, и не сразу понимаешь в чем дело, поэтому и исправлять иногда не успевают.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 
Парашютисты никогда не бьются о воду с раскрытым парашютом. Вы же всю жизнь в военной авиации ) должны знать, что подвесная отсоединяется в обязательном порядке.
Быстрее о землю ногу сломаешь (если глуп или необразован в этой теме), чем о воду.
 

 

Да ну?!

 

 

Поройтесь по видео, однозначно сильно сомневаться станете. И ничто там обособливо от земли не разрывает. 1 к 1, только на воде шансов больше выжить, чем на земле. Вопрос лишь в трёх факторах на обеих стихиях: под каким углом, с какой скоростью и каков рельеф поверхности.

 

Речь шла об ударе о воду, а не приводнении.

Edited by ilya1502

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть такой пример, на А320 при деактивации одного тормоза из четырех после отрыва убирают шасси через 60 секунд и очень часто забывают их убрать нарываясь на ограничнние по скорости после уборки механизации. Не обращая внимания на шум и зеленые лампочки.

да чего там. При уходе на второй круг если не пилотирующий не сказал "позитив клайм", так с колесами выпущенными и летают, пока карту не прочитают. И это не только на тренажере, но и вживую. Сколько раз уже ограничение по колесам превышали!
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×