Chenus

Катастрофа Ту-154Б-2 МО над Чёрным морем

4878 posts in this topic

Получается что так!  Но рычаги то разные!!! и работа рычагов разная. при уборке механизации крыла любой самолет так сказать "просаживается"..

Закрылки они должны ж были убирать постепенно, по мере роста скорости.

как же так получается, экипаж опытный и вдруг такое?

Факторов этому много усталость, не внимательность, сколько случаев захода на посадку без шасси. Огромное количество в кабине присутствует инструктор и курсант видят, что горят красные лампы а говорят зеленые. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

quest-man71 полностью с вами согласен. всякое бывает.

Особенно если люди уставшие после перелета. да и время такое еще. темень.

По себе знаю, если кофе не бахнуть- за рулякой  в такое время чувствуешь себя немного рассеянным.

Edited by Blackbird
-1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нету там разлёта обломков, весь самолёт лежит в квадрате 100х100м, ну не считая тгго, что отнесло течением.

По ходу так и есть, большие и тяжёлые части кучно лежат.

post-944-0-06385900-1482998422_thumb.jpg

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, здесь не всё так просто. Перепутать их невозможно - они и двигаются в разных направлениях.

Скорее, в мозгу произошла смысловая подмена операции.

Путают элементарно и двигаются они в одном направлении.

У меня несколько раз путали и выпускали вместо шасси закрылки на А, учитывая то что ручки разнесены на пол метра и находятся в разных плоскостях.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

По ходу так и есть, большие и тяжёлые части кучно лежат.

С твоего борта? В Сочи летал?

-1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сожалею, но двигаются они в одном направлении, так как выполнены в соответствии с рефлексами и логикой человека, а не вопреки им.

 

Совершенно верно! На Флаконе, на котором мне довелось полетать (ровесник Туполя) даже нет подписей ON\OFF. Все включается "от себя" и выключается "на себя".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, здесь не всё так просто. Перепутать их невозможно - они и двигаются в разных направлениях.

Скорее, в мозгу произошла смысловая подмена операции.

:facepalm:  Господи.... В разные стороны??? Вверх обе рукоятки двигаются на уборку. Да и не в этом дело...Моторика переключений у них разная конечно, но чем отличается "смысловая подмена операции" со словом "перепутали", которое употребил Олег? 

 

П.С. Я вот на днях чуть не плеснул себе в кружку вместо сахара средство для мытья посуды. Вовремя остановился. Казалось бы, они такие разные: сахар - сыпучий, а жидкость - текучая. Они такие разные, но я же перепутал. 

Edited by den4451
2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто оветит на 2 вопроса?

1. Почему почти все тела фрагментированны?

2. Почему куски центраплана разорваны в мелкие клочья? Подчекиваю не несколько больших кусков физюляжа и менно мелкие куски по нескольку метров.

-1

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу этой фотографии - еще бы узнать на какую полосу садился этот борт, с которого сфотографировали? На 06 или на 02?

Но в любом случае, получается, что после взлета они чуть вправо свалились и очень вряд ли, что уже на обратном курсе?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Была у нас ситуация. После приземления катится курсант по впп и убирает шасси вместо посадочных щитков а рычаг щитков и рычаг шасси находятся абсолютно в разных местах.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

 физюляжа...

Это нельзя отмазать мелкой клавой телефона...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

П.С. Я вот на днях чуть не плеснул себе в кружку вместо сахара средство для мытья посуды. Вовремя остановился. Казалось бы, они такие разные: сахар - сыпучий, а жидкость - текучая. Они такие разные, но я же перепутал. 

Я пару раз пакет с завтраком в мусорку выбрасывал, а мусор со мной аж до работы доезжал  :lol:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

С твоего борта? В Сочи летал?

Да нет я с поднебесной только вернулся, вчера родственник туда улетел и фотку скинул.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ненавижу журнолажу, и по этому яаляюсь постоянным читателем Forbes.

Привожу статью оттуда.

Лучше, чем они и не скажешь.

 

Незаменимый Ту-154: успешных аналогов наш авиапром так и не создал

 

tupolev_tu-154b-2_ra-85572_on_final_apprФото Alexander Usanov / Wikimedia
Самолеты советской разработки эксплуатируют те, кто не считает денег, — различные государственные службы.
 

25 декабря потерпел крушение в Черном море Ту-154 из парка 223-го летного отряда Минобороны. Самолет направлялся из Сочи в Латакию (Сирия). Все члены экипажа и пассажиры — 92 человека — погибли. Предварительные результаты расшифровки «черных ящиков» указывают на проблемы с закрылками. «Какой возраст самолета?» — один из первых вопросов после каждой авиакатастрофы. Если выясняется, что борт был в эксплуатации не один десяток лет, то идет стандартная общественная реакция: «Кошмар! Как можно летать на таком старье?!».

Усугубляет ситуацию и то, что среди версий трагедии всегда есть техническая неисправность, которая в обывательском сознании идет в плотной связке с возрастом самолета («Что ломается чаще — новое или старое? Конечно, старое!»). Чуть более осведомленные люди знают, что прямой корреляции между этими понятиями нет. Они уверяют, что и старые самолеты надежны

Упавший Ту-154 был в эксплуатации 33 года. По сообщению Минобороны, самолет имел большой запас по летному ресурсу, последний ремонт прошел в декабре 2014 года, а плановое регламентное обслуживание — в сентябре 2016 года. Но физическая надежность не отменяет такого понятия, как «морально устаревший»: выпущенные 30 лет назад самолеты, разумеется, проигрывают современным по многим параметрам — например, по сложности управления. В кабине Ту-154, в зависимости от модификации, должно быть от трех до пяти человек  пилоты, штурманы, бортинженеры (новым самолетам достаточно экипажа из двух пилотов). Самолет, о котором идет речь, — это Ту-154Б; как говорят, одна из самых проблемных модификаций.

 

Информация о приостановке эксплуатации Ту-154Б стала просачиваться лишь через два дня после трагедии. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков включил переадресацию: «В Минтранс, пожалуйста». Министр транспорта Максим Соколов поступил примерно так же: «Решение об эксплуатации <…> должны принимать те ведомства, в чьем ведении самолеты находятся». Минобороны никакого официального заявления не сделало. Но некий источник, знакомый с ситуацией, сообщил: «В связи с авиакатастрофой <…> принято решение временно прекратить полеты самолетов этой марки до окончания расследования».

Кто летает на старых «тушках»? У крупных успешных авиакомпаний их нет. И тут дело не в безопасности, а в том, что морально устаревшие самолеты не выдерживают коммерческой конкуренции с современными  лайнерами Airbus или Boeing. Топлива «едят» много, шумные, неэкологичные, некомфортные. Выходит, эти самолеты используют те, для кого экономическая эффективность не актуальна (проще говоря, кто не считает денег), — различные государственные службы.

Сертификат летной годности, по данным Росавиации, имеет 17 Ту-134 и 11 Ту-154. А вот сколько еще «тушек» находится на хранении, точно сказать сложно: госслужбы эту информацию не публикуют. Самолет, который находится на хранении, может пройти ремонт, технические и формальные процедуры и получить сертификат.

Больше всего старых «тушек» числится в 223-м летном отряде Минобороны — 32 единицы (15 Ту-154, 17 Ту-134). Они также есть у специального летного отряда (СЛО) «Россия» (занимается перевозками высших лиц государства) и ФСБ. Когда упоминаются столь важные ведомства, встает вопрос национальной безопасности. Вроде как это и есть веский аргумент в пользу советской (старой, но нашей!) авиатехники. Дальше — больше: финансирование нынешнего гражданского авиапрома из бюджета идет по тем же соображениям. Кто, если не Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК), будет делать и ремонтировать самые главные президентские самолеты — Ил-96-300? А кто те же старые Ту-154 будет заменять?

Но посмотрим на флот специального летного отряда: среди «тушек» и «илов» обнаружится два Airbus A319 и два Dassault Falcon 7Х. Как европейские самолеты оказались там? Ведь в свое время Управление делами президента не спешило покупать даже Sukhoi Superjet 100 — из-за большого числа иностранных комплектующих (в 2016-м все-таки пришлось взять два SSJ).

История появления Falcon и Airbus в СЛО почти драматичная. В 2011 году Дмитрий Медведев, будучи президентом, в пух и прах раскритиковал отечественный гражданский авиапром. И это был не формальный разнос «на камеру», а негодование пассажира: «Даже наши новые самолеты имеют проблемы, и в этом я убедился, к сожалению, на личном опыте».

Речь шла о Ту-214ПУ — специальном самолете с функциями пункта управления, который в октябре 2010 года буквально «со стапелей» Казанского авиазавода поступил в СЛО. Медведев несколько раз летал на нем; в один из полетов возникли проблемы со стойкой шасси. Другие известные проблемы президентского самолета: во время полета вибрировал и скрипел салон, не работала кнопка вызова, возникали перебои с интернетом… Спешная покупка Falcon и Airbus совсем не удивительна.

 

Медведеву, можно сказать, повезло: успел купить европейские самолеты до санкций. Руководитель Управделами, правда, заявляет, что иностранная авиатехника будет постепенно выводиться из состава «России». Приоритет — продукция отечественного авиапрома.

Какой приоритет у самого авиапрома? Более 80% выручки ОАК дает военная техника; главные заказы — от Минобороны России. «Мы делаем крайне конкурентоспособные военные самолеты. Операция в Сирии показала не в презентации, не на полигоне, что нам в этом смысле нет равных, — отрапортовал президент ОАК Юрий Слюсарь на съезде «Единой России» нынешним летом. — Мы реально востребованы, мы живы, мы конкурентоспособны, мы развиваемся, нам есть что показать».

ОАК выпускает бомбардировщики Ту-160М и Ту-95МС, истребители Су-35 и Су-30СМ, учебно-боевой Як-130. Заказы исчисляются сотнями единиц техники и сотнями миллиардов рублей. Плюс грандиозные планы: до 2025 года Минобороны понадобится еще 700 самолетов разных типов. «Это очень радостная новость», — признается Слюсарь.  Особенно он гордится Су-35, который «наилучшим образом зарекомендовал себя в Сирии». А тут еще контракт с Китаем по Су-35 сдвинулся с мертвой точки: из 24 заказанных машин уже отправлено четыре.

Запомним этот боевой задор и вернемся к пассажирским самолетам, а именно к возможным вариантам замены Ту-154. Семейство среднемагистральных самолетов Ту-204/214 было разработано незадолго до распада СССР, но в полноценную серию оно так и не превратилось. «Мы должны из двух программ Ту-204 и Ту-214 оставить одну. После долгого обсуждения было принято решение [в пользу] Ту-214», — заявил Слюсарь в марте. Программа Ту-204 будет заморожена, а его производитель, ульяновский «Авиастар-СП», сосредоточится на заказе Минобороны — 39 военно-транспортных самолетах Ил-76. Загрузка авиазавода в Ульяновске вполне достаточна, даже в какой-то степени избыточна для мощностей завода.

А что с Ту-214? С ним все хорошо: на его базе Казанский авиазавод делает самолет комплексной разведки Ту-214Р — разумеется, в интересах Минобороны. Два «разведчика» уже летают, в том числе в Сирии; заказан еще один. Пассажирская версия Ту-214 остается, но будет производиться по заказу СЛО «Россия». О более-менее массовом выпуске этих самолетов речь не идет: нет ни спроса (он не выгоден коммерческим авиакомпаниям), ни мощностей (кроме Ту-214, в Казани делается бомбардировщик Ту-160).

Наконец, МС-21. Самолет красиво появился перед публикой в июле этого года. В его адрес было сказано много слов в превосходной форме. На выкатку МС-21 ездил Медведев и тоже очень хватил самолет. Первый полет МС-21 ожидается в 2017 году. А затем — долгая работа по доведению самолета до кондиции. Новые проекты в авиапроме, к которым относится МС-21, обычно не вписываются в сроки, имеют отклонения от начальных технических параметров, требуют больше денег, чем рассчитывалось изначально. С этим сталкиваются все мировые авиапроизводители, когда решают выпустить на рынок новый продукт. 

Начало эксплуатации МС-21 запланировано на конец 2018 года. Но даже при оптимистичном раскладе самолет не сможет пойти в летные отряды госструктур. Хотя бы потому, что отечественные двигатели для МС-21 еще не сертифицированы, а с американскими уважающие себя военные, конечно, его не возьмут. И да, завод «Иркут», где делается МС-21, загружен заказами на Су-30 и Як-130.

Складывается парадоксальная ситуация: Минобороны находится как бы в заложниках у самого себя. Чем больше оно заказывает истребителей и бомбардировщиков, тем меньше возможностей у ОАК делать гражданские самолеты, которые ведомству тоже нужны. «Я твердо хочу сказать, что в ближайшие 10 лет Ту-134 и Ту-154 будут находиться в составе Военно-воздушных сил», — заявлял в 2011 году главнокомандующий ВВС России Александр Зелин. А министр промышленности Денис Мантуров сразу после трагедии 25 декабря уклончиво сформулировал, что решение о снятии с эксплуатации самолетов Ту-154 было бы преждевременным. Кому как не ему знать реальный расклад в курируемой отрасли: менять ведь старые «тушки» не на что. 

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто оветит на 2 вопроса?

1. Почему почти все тела фрагментированны?

2. Почему куски центраплана разорваны в мелкие клочья? Подчекиваю не несколько больших кусков физюляжа и менно мелкие куски по нескольку метров.

Возьми обычную пластиковую модель самолета(или любую хрупкую игрушку) и со всего маха, сколько есть сил лупани в ванной об воду.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу этой фотографии - еще бы узнать на какую полосу садился этот борт, с которого сфотографировали? На 06 или на 02?

Но в любом случае, получается, что после взлета они чуть вправо свалились и очень вряд ли, что уже на обратном курсе?

На 02.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Завтраки, мусор, компот- это все фигня! Я сам вместо сахара в кофе соль неоднократно высыпал.

Вот перепутать техниками разьемы системы управления по крену и тангажу-это верх искусства!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возьми обычную пластиковую модель самолета(или любую хрупкую игрушку) и со всего маха, сколько есть сил лупани в ванной об воду.

 

Да и мы получим разрыв центроплана в 3-4 местах с отрывом крыльев и хвоста без нарушения целостности. Тела быдут иметь сильные повреждения вероятно чать конечностей будет отделена. Но тела не будут кусками по 30 см. Как и не будут куски самолета в крошево.

Edited by Prozektor
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нет я с поднебесной только вернулся...

Слушай, как ты умудряешься их понимать при радиообмене? Это же нечто...

-1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ответа на вопрос вероятно я так и не получу...

Надеюсь, что нет. Вы же желаете получить ответ о взрыве, а у нормальных людей такого ответа нет. Хотя могут появиться и Ваши единонедомышленники, которые таки дадут Вам столь усердно искомый Вами ответ.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как! Опять? Да сколько же можно... Ну, ладно, так и быть. Правак перепутал рычаг уборки шасси с рычагом уборки закрылков.

 

I Want to believe.. Но слабо верится. Военный это борт. И этим много сказано. Они не от мира сего, у них всё по другому. И даже правда...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

I Want to believe.. Но слабо верится.

Что я для этого должен сделать? Я ничем не могу Вам помочь.

-1

Share this post


Link to post
Share on other sites

На 02.

Те обломки лежат, практически, строго по взлетному курсу, чуть-чуть правее. Видимо, не о каком обратном курсе речи идти не может и все представленные в СМИ схемы с разворотом - лажа.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.