Jump to content
DeltaIV

PMDG Boeing 737NGX

Recommended Posts

21 минуту назад, EVH пишет:

HOLD и ARM. Вряд ли у вас джойстик с сервоприводами.

Значит после активации режима TOGA, мне нужно  выставить крутилку джойстика,на уровень рассчитанный самолетом, правильно я понимаю? В противном случае, после активации HOLD, у меня обороты слетят туда, где крутилка джойстика стоит в данный момент?

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, heavy пишет:

Значит после активации режима TOGA, мне нужно  выставить крутилку джойстика,на уровень рассчитанный самолетом, правильно я понимаю? В противном случае, после активации HOLD, у меня обороты слетят туда, где крутилка джойстика стоит в данный момент?

Нет. Самолёт будет работать как должен. Вряд ли у вас джойстик с обратной связью. А если так, то самолёту пофиг, как у вас стоят ручки на джойстике

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, EVH said:

Почему косяк!? Так и есть. Хоть я уже и плохо помню аэродинамику, но можно поразмыслить. Вот формула подъемной силы...

Спасибо большое за развернутый ответ. Я тоже исходил из плотности воздуха при прочих равных условиях, правда с поправкой на двигатели, а не на подъемную силу.

Правда считаю, что это всё-таки косяк PMDG, так как при весе 63т вертикальную -1000 он никак не держал (ветер не в счёт, а FCOM сейчас под рукой нет, чтобы точную цифру глянуть).

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Сергей said:

Правда считаю, что это всё-таки косяк PMDG, так как при весе 63т вертикальную -1000 он никак не держал (ветер не в счёт, а FCOM сейчас под рукой нет, чтобы точную цифру глянуть).

На малых высотах при скорости 220 и LVL CHG реальный 737–800 будет снижаться с вертикальной скоростью 1000-1200 фт/мин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда понятно, совпадает. Как говорится, вопросов больше не имею :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alis77 пишет:

Нет. Самолёт будет работать как должен. Вряд ли у вас джойстик с обратной связью. А если так, то самолёту пофиг, как у вас стоят ручки на джойстике

Слетают обороты. Я сначала не понял почему это происходит. Если крутилка джойстика на максимуме, то после активации HOLD обороты подлетают на максимум, а если забыл подвинуть от 40%, то падают обратно. Вот теперь мне стало  понятно почему.

Нет, если выбрать в настройках PMDG, чтобы РУДы вообще никогда не шевелились джойстиком, пока АТ активирован, тогда да, можно бросать где угодно.

Edited by heavy

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, heavy пишет:

Нет, если выбрать в настройках PMDG, чтобы РУДы вообще никогда не шевелились джойстиком, пока АТ активирован, тогда да, можно бросать где угодно.

Да, возможно это и так. Мне попадалась эта фишка, только вот не помню как она называется. Если я правильно понимаю, там на приборе появляется голубая полоска с положением ручек на джое. Кстати.. Не подскажете, как эту опцию звать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Alis77 пишет:

Да, возможно это и так. Мне попадалась эта фишка, только вот не помню как она называется. Если я правильно понимаю, там на приборе появляется голубая полоска с положением ручек на джое. Кстати.. Не подскажете, как эту опцию звать?

По памяти не скажу. Только вечером могу посмотреть. В настройках PMDG, есть опция, показывать положение РУД, видимо как раз для этих целей сделано.

Просто я вспоминаю, что раньше меня этот вопрос не беспокоил.  Вариантов вижу два. Первый,  было полностью выключено шевеление РУДами пока активирован АТ. Второй, Вы правы и ни чего не должно сбрасываться, пока не потрогаешь джойстик, просто он уже старый  и крутилка РУДов стала люфтить, вот PMDG и думает, что это я джойстик трогаю и сразу падает, туда где крутилка находиться. 

Попробуйте выбрать в настройках, чтобы РУДы шевелились только в режимах HOLD и ARM, активировать на взлете TOGA, а крутилку управления оставить где нибудь внизу. ну и посмотреть, упадут обороты, или нет, когда HOLD активируется.

Edited by heavy

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, heavy пишет:

крутилка РУДов стала люфтить, вот PMDG и думает, что это я джойстик трогаю и сразу падает

Во скорее всего у вас это и происходит. Про режим скажу так. Я вот не могу припомнить, чтобы у меня при его работе, что либо менялось. Правда у меня нет шумов на РУД. Тут ведь вот какое дело. Сим считывает показания оси на джое, в тот момент, когда вы двигаете ручку. В остальных случаях, если нет обратной связи, передача данных  не происходит. Я попробую вечером настроить этот режим и посмотрю как и чего. но у вас скорее всего виноваты шумы на оси вашего джойстика. Либо, есть еще один нюанс, проявляется в случае, если БП вашего ПК слабый/либо хочет помереть. В этом случае, когда вы запускаете сим, возрастает нагрузка на проц и видео и если БП не тянет, то он уменьшает напряжение на периферию, чтоб обеспечить работы основных узлов ПК. И вот тогда джой начнет шуметь. 

Проверить это можно так: Скачиваете ЭТУ прогу, запускаете без сима, смотрите, есть ли шум осей. Если есть - то виноват джой, если нет - делаете следующее - при открытой проге, запускаете сим и полет в нем. Если БП не тянет, а без сима у осей джоя шумов нет, но при старте полета они появляются - привет БП. Стоит задуматься о его замене. 

Edited by Alis77

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Alis77 пишет:

Проверить это можно так: Скачиваете ЭТУ прогу, запускаете без сима, смотрите, есть ли шум осей. Если есть - то виноват джой, если нет - делаете следующее - при открытой проге, запускаете сим и полет в нем. Если БП не тянет, а без сима у осей джоя шумов нет, но при старте полета они появляются - привет БП. Стоит задуматься о его замене. 

Проверил. Шумит крутилка тяги на джое почти всегда.  То постоянно, с мелкими колебаниями, то с длинными ступенями, но ровной линии нет практически никогда. Видимо в этом дело.

П.С. Отображение  положения крутилки РУД на джое, включается в разделе SIMULATION - SHOW THRUST LEVER POS.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто-нибудь может поделиться настройками Saitek pro flight yoke system для NGXu? На стандартных настройках самолёт уж больно дёрганый какой-то(

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.02.2021 в 18:40, heavy пишет:

Проверил. Шумит крутилка тяги на джое почти всегда.  То постоянно, с мелкими колебаниями, то с длинными ступенями, но ровной линии нет практически никогда. Видимо в этом дело.

П.С. Отображение  положения крутилки РУД на джое, включается в разделе SIMULATION - SHOW THRUST LEVER POS.

Протестировала. И так. Сама по себе эта опция не оказывает влияния на перемещение ручек. Однако, там есть ниже, прямо под ней, A/T manual override. Вот включение этой опции, позволяет изменять положение газа в режиме автотроттла. Как оно собственно и есть на реальных самолетах. И скорее всего, именно это у вас включено и реагирует на шум оси. Просто отключите и скорее всего проблем не будет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Alis77 пишет:

Сама по себе эта опция не оказывает влияния на перемещение ручек. Однако, там есть ниже, прямо под ней, A/T manual override.

Так это понятно. что THRUST LEVER POS это просто отображение положения крутилки, в описании так и написано.  Про A/T manual override я тоже выше писал, у меня включено шевеление в режимах ARM/HOLD, Я так всегда настраивал, но раньше видимо джойстик не шумел и все нормально было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, heavy пишет:

Так это понятно. что THRUST LEVER POS это просто отображение положения крутилки, в описании так и написано.  Про A/T manual override я тоже выше писал, у меня включено шевеление в режимах ARM/HOLD, Я так всегда настраивал, но раньше видимо джойстик не шумел и все нормально было.

Либо... Если через FSUIPC  настраиквали, то там есть галка фильтр. как раз от шама оси

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/21/2021 at 1:09 PM, EVH said:

На Flaps Up Speed он скачет, когда по какой-либо причине пропадают deceleration points. Например, когда дают спрямление прямо на FAF, который находится следующим за CI FI пунктом. Мало кто знает об этом и часто попадается на удочку. Т.е. летят 250 и точно по профилю. Кажется, что все пучком, а на самом деле высоко, так как не замечают, а это очень легко не заметить, что пропали зелёные кружочки на линии пути и скорость в ФМС сменилась на UP speed вместо 250ти.

да, это есть такое. Но конкретно тогда мы шли строго по схеме. Это было 6 декабря, начало работы по НСВП в МВЗ, никто не делал шаг влево-вправо. Все рестрикшены соблюдались (или их пытались соблюсти). 

 

On 2/21/2021 at 2:10 PM, Сергей said:

Тут со всеми этими разговорами о снижении у меня возник вопрос: почему на эшелонах выше 300 держать вертикальную -2000ft/min не проблема при в принципе любой скорости Vindicated 250-280 просто меняя режим. При этом на высоте 3000-7000 примерно держать вертикальную -1000 на холостом ходу невозможно не ускоряясь. 

С чем конкретно это связано? Плотность воздуха и двигатели на холостом ходу больше воздуха гонят? Или это косяк модели такой?

вертикальная увеличивается пропорционально TAS.  Еще можно сказать по другому - вертикальаня зависит от GS (помним о формуле потребная  V/S=GS*5), GS падает с высотой, так как падает TAS. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Alis77 пишет:

Либо... Если через FSUIPC  настраиквали, то там есть галка фильтр. как раз от шама оси

Точно. Я про офупса и забыл, надо там подшаманить попробовать.  Сам джой тоже шумит в центральном положении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/24/2021 at 6:08 PM, Ramirezzz_x said:

вертикальная увеличивается пропорционально TAS.  Еще можно сказать по другому - вертикальаня зависит от GS (помним о формуле потребная  V/S=GS*5), GS падает с высотой, так как падает TAS. 

Это понятно. У меня был вопрос именно про физику процесса: скорость с высотой увеличивается. Следовательно, вертикальная тоже увеличивается. Логично. Но при этом с той же высотой падает плотность воздуха, что сказывается негативно на подъёмной силе. А так как мне было непонятно, что играет большую роль с увеличением или уменьшением высоты, то я и задал вопрос, на который получил развернутый ответ с формулами. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Сергей пишет:

Это понятно. У меня был вопрос именно про физику процесса: скорость с высотой увеличивается. Следовательно, вертикальная тоже увеличивается. Логично. Но при этом с той же высотой падает плотность воздуха, что сказывается негативно на подъёмной силе. А так как мне было непонятно, что играет большую роль с увеличением или уменьшением высоты, то я и задал вопрос, на который получил развернутый ответ с формулами. :)

 

 

Увеличение истинной скорости в наборе высоты и уменьшение располагаемой тяги- это аэродинамика.

Увеличение или уменьшение потребной вертикальной скорости на глиссаде (или на снижении)- это воздушная навигация.

 

С увеличением высоты  количество воздуха, который проходит через двигатель уменьшается ( так как уменьшается плотность воздуха). Уменьшение этого расхода воздуха ведет к уменьшению располагаемой тяги двигателей. Располагаемая вертикальная скорость зависит от избытка тяги и веса самолета.  При уменьшении избытка тяги падает располагаемая вертикальная скорость в наборе высоты.  То есть с ростом высоты,   хотя истинная скорость и растет, вертикальная скорость падает.  Снижение практически всегда выполняется на неустановившихся режимах- при снижении на постоянном (в начале) числе М растет приборная скорость. До определенной высоты можно снижаться с вертикальной, условно, 3000-5000 фт/мин, затем упираешься в предельную допустимую приборную скорость (Vmo=340 kts), и вертикальную скорость уже приходится уменьшать. И наоборот, снижаясь при постоянной вертикальной скорости 2000 фт/мин самолет прилетит в такую точку, где опять-таки упрется в 340 узлов. Во общем описать аэродинамику снижения   немного сложнее. Можно через истинную скорость, можно через приборную и качество самолета... Поэтому на снижении  общее правило: большие высоты+ большие скорости+  средства торможения (например speedbrakes,  а также на меньших скоростях конфигурация gear down, flaps 10)= наибольшая располагаемая вертикальная скорость снижения. И наоборот: малые высоты+ малые скорости= меньшая вертикальная скорость снижения.

 

Потребная же вертикальная скорость снижения (на глиссаде , или на снижении) по общему правилу зависит от путевой скорости и угла наклона глиссады. Выше приведена формула GS*5- она наглядно это показывает, но сама по себе формула приближенная (очевидно что VNAV или IAN использует куда более сложные расчеты) и справедлива для глиссады 3 градуса (примерно).

 

P.S. если VNAV подсказывает что не может дальше выдерживать заданный профиль- можно просто сказать об этом диспетчеру :). Но это уже кому как больше хочется.

 

Edited by kiril_85703

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, kiril_85703 said:

С увеличением высоты  количество воздуха, который проходит через двигатель уменьшается ( так как уменьшается плотность воздуха).

Каким образом?

Вы в курсе, что такое приборная скорость?

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, Gladkov said:

Каким образом?

Вы в курсе, что такое приборная скорость?

Наверное имеется ввиду, что набор высоты в определенный момент происходит при постоянном числе М и приборная скорость падает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Gladkov пишет:

Каким образом?

Вы в курсе, что такое приборная скорость?

Да, в курсе.

 

А вы в курсе про весовой расход воздуха?

Уменьшение весового расхода ведет к уменьшению располагаемой тяги. Уменьшение располагаемой тяги ведет к уменьшению избытка тяги. Вертикальная скорость прямо пропорциональна избытку тяги, и обратно -весу.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, kiril_85703 said:

А вы в курсе про весовой расход воздуха?

В курсе. Только массовый. Это масса воздуха, проходящего через двигатель за единицу времени, в кг/с.

 

1 hour ago, kiril_85703 said:

Уменьшение весового расхода ведет к уменьшению располагаемой тяги.

А зачем Вы мне это пишете?

Приборная скорость 240 узлов на эшелоне 30000 футов.
Приборная скорость 240 узлов на высоте 3000 футов.

Где здесь уменьшение массового расхода? В курсе ли Вы, что при одной и той же приборной скорости в воздухозаборник попадает одно и то же количество воздуха по массе за единицу времени на любой высоте?

В курсе ли Вы, что понятие «приборная скорость» — это не скорость, а сила напора, которая называется скоростью исключительно для удобства и лишь условно приведена к узлам, км/ч, миль/ч?

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Gladkov пишет:

В курсе. Только массовый. Это масса воздуха, проходящего через двигатель за единицу времени, в кг/с.

 

А зачем Вы мне это пишете?

Приборная скорость 240 узлов на эшелоне 30000 футов.
Приборная скорость 240 узлов на высоте 3000 футов.

Где здесь уменьшение массового расхода? В курсе ли Вы, что при одной и той же приборной скорости в воздухозаборник попадает одно и то же количество воздуха по массе за единицу времени на любой высоте?

В курсе ли Вы, что понятие «приборная скорость» — это не скорость, а сила напора, которая называется скоростью исключительно для удобства и лишь условно приведена к узлам, км/ч, миль/ч?

А вы зачем мне это пишете? Пусть массовый.  За счет чего самолет набирает высоту?

В конечном итоге с ростом высоты (а точнее с падением плотности) располагаемая тяга уменьшается. Уменьшение тяги ведет к уменьшению вертикальной скорости набора высоты. Истинная скорость с ростом высоты  растет (в большинстве случаев), а вертикальная скорость падает. Об этом собственно, как я понял,  и шла речь.

 

Да, про приборную скорость в курсе, что это не скорость, а выраженный в единицах скорости скоростной напор (1/2*pv^2).

 

Приборная скорость 240 узлов, высота 0 футов, температура +15. Истинная скорость 240, вертикальная скорость набора при весе около 60 тонн 4400 фт/мин.

Приборная скорость 240 узлов, высота 30000 футов, температура -44.4 (по МСА). Истинная скорость 380 узлов, вертикальная скорость набора 1500 фт/мин.

Избыток тяги не стал меньше? Градиент набора, а также вертикальная скорость набора меньше  не стала?

 

Не понимаю смысл дискуссии.  С ростом высоты падает плотность воздуха. Соответственно, падает располагаемая тяга двигателей.  Избыток тяги уменьшается. Для сохранения заданной приборной скорости необходимо уменьшать угол набора (про увеличение тяги речи нет- почти всегда набор высоты производится на номинальном режиме-CLB thurst), соответственно уменьшается вертикальная скорость набора высоты.

 

Переводя самолет на снижение,  РУДы обычно переводят на idle thrust ( малый газ). Тяга больше не уравновешивает сопротивление,  и траектория искривляется, самолет начинает снижаться. Например, снижение производится на скорости и  числе М  0.75/260. В процессе снижения тяга, и составляющая веса самолета уравновешивает сопротивление. Самолет сохраняет заданную скорость 260 узлов, снижаясь с определенной вертикальной скоростью снижения. 

С уменьшением высоты, увеличивается плотность воздуха. Располагаемая тяга увеличивается,  избыток сопротивления уменьшается ( разность сопротивления и располагаемой тяги). Раз уменьшился избыток сопротивления (увеличилась располагаемая тяга),  приборная скорость начнет расти- и для ее сохранения необходимо будет уменьшить вертикальную скорость. Уменьшая вертикальную скорость самолет "приподнимает нос", угол атаки увеличивается , полное сопротивление увеличивается, скорость начинает уменьшаться.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, kiril_85703 said:

С уменьшением высоты, увеличивается плотность воздуха. Располагаемая тяга увеличивается,  избыток сопротивления уменьшается ( разность сопротивления и располагаемой тяги). Раз уменьшился избыток сопротивления (увеличилась располагаемая тяга),  приборная скорость начнет расти- и для ее сохранения необходимо будет уменьшить вертикальную скорость. Уменьшая вертикальную скорость самолет "приподнимает нос", угол атаки увеличивается , полное сопротивление увеличивается, скорость начинает уменьшаться.

 

По-моему вы ерунду написали. Я вам намекал, как можно было элегантно соскочить, но вы выбрали очень скользкую дорожку, споря с Олегом Анатольевичем!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оу, сколько букав. Сложно для меня. Вот винт это просто. Чем больше скорость потока, тем меньше тяги дает. 
Ой, а в CFM-56 тоже винт крутится. Ужааас, как теперь заснуть:no:

Edited by atcstager

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...