Jump to content
Sign in to follow this  
Rifleman

Катастрофа Боинга в Казани

Recommended Posts

Просто интересно, по QNH или QFE они летали? ("Одним словом у них shift был, нет GPSок, вышли со смещением (сказал, что это у них нормально, из-за разных систем координат и все такое")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если к теме - надо быть ненормальным, чтобы отдавать от себя штурвал на скорости 450.

Рустем Салихов, царствие ему небесное - по бумагам учился на КВС, а именно во время обучения летал над Красным морем. То есть - не было его в учебном центре, и самого центра не было.

Ефремов - вообще был в наземных службах, а потом - чудом стал получать штампы на Ан-2, на Як, на Ту, на Боинг... Влегкую, с полпинка все освоил.

Причем с легальными записями в летной книжке, со штампами несуществующих учебных центров. 

Так что - чешите репу, авиаторы...

Да ладно, знатоки, - минусуйте. 

Ваши аргументы по пилотажу утешат этих людей...

boing.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

HARM сказал:"Боинг устроит международный скандал". Боинг не будет ни чего устраивать-ему передадут всю информацию, а в отчёте репутация Боинг затронута не будет. затухливание инцидентов с "умными людьми" обычная международная практика, а России не в первый раз "нарываться на скандал". если запись пытаются засекретить - на то есть причина, а не какие-то "нормы". отчёт мак без публикации переговоров (в свете слухов) будет иметь сравнимый вес с мнением Михаила и не более-мнение без доказательств(более того-сокрытие)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрел бы я на вас квсами в люфтганзе.., орлы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хм... выбор между увольнением и деревянным костюмом в пользу последнего - странная вещь. Я б выбрал увольнение. :russian_ru:

Одно но: такое можно сделать, если только ты телепат и знаешь возможные последствия, коих может и не быть. А если не пустишь и потом обвинят во всем да ещё и с кучей свидетелей? Вот тож... Мы все умны никогда не зная худшего

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сомневаюсь, что бортпроводница - взрослый человек "в здравом уме и твердой памяти", прошедший специальную подготовку - не представляет себе возможные последствия присутствия в кабине бухого неадеквата во время захода на посадку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Меня другое интересует, как в кабине 737 можно перемахнуть пьедестал и оказаться в нише ног.

 

Никак. Это бред, даже насильственным путём создать такую ситуацию будет практически не возможно. Думаю что это вброс журналистов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да насмотрелись и наслушались уже. Надоело

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, кто удалил мой комментарий о "хэш функциях и ключах"

для записей уже лет дцать применяется система защиты целостности данных. То, что называется хеш функциями.  Ключи от которых лежат только у производителей "чёрных ящиков".

Это совершенно не правильно (придётся дать развёрнутый ответ, а то опять выпилят):

1) "Система защиты целостности данных" и "хэш функции" - это СОВЕРШЕННО разные вещи. Хэширование может использоваться для проверки целостности данных (например md5, sha1 и прочие), но не обязательно и никак не поможет в восстановлении.

2) Контрольная сумма или другой код контроля и восстановления ошибок может рассматриваться как хэш функция (и некоторые используют crc или вообще "длину слова" (первые версии php) как хэш функцию).Но это никак не защищает данные от манипуляции. Данные можно перезаписать и посчитать контрольную сумму заново.

3) С манипуляцией данных гарантированно можно бороться путём применения цифровой подписи, но к сожалению, хоть в 80-х годах уже и существовал алгоритм RSA и цифровые подписи, уровень вычислительной техники никак не мог позволить в реальном времени применять эти алгоритмы с достаточно длинным ключём (который бы сегодня давал хоть какую-то защиту). Только в 2013-м году анонсировали CVR/DFDR, которые используют для записи симметричное шифрование AES с ключём 256 бит, при том что сам ключ шифруется при помощи алгоритмов асимметричного шифрования RSA или ElGamal.

 

И наконец я специально погуглил и узнал конкретнее. В DFDR используется Hamming Code и Page parity checker. Это коды обнаружения и исправления ошибок и они никак не защищают данные от манипуляции.

Очень интересная страничка.

http://www.warrenstutt.com/AAL77CheckHammingCodesAndPageParities/index.html

Edited by inv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, кто удалил мой комментарий о "хэш функциях и ключах"

Это совершенно не правильно (придётся дать развёрнутый ответ, а то опять выпилят):

1) "Система защиты целостности данных" и "хэш функции" - это СОВЕРШЕННО разные вещи. Хэширование может использоваться для проверки целостности данных (например md5, sha1 и прочие), но не обязательно и никак не поможет в восстановлении.

2) Контрольная сумма или другой код контроля и восстановления ошибок может рассматриваться как хэш функция (и некоторые используют crc или вообще "длину слова" (первые версии php) как хэш функцию).Но это никак не защищает данные от манипуляции. Данные можно перезаписать и посчитать контрольную сумму заново.

3) С манипуляцией данных гарантированно можно бороться путём применения цифровой подписи, но к сожалению, хоть в 80-х годах уже и существовал алгоритм RSA и цифровые подписи, уровень вычислительной техники никак не мог позволить в реальном времени применять эти алгоритмы с достаточно длинным ключём (который бы сегодня давал хоть какую-то защиту). Только в 2013-м году анонсировали CVR/DFDR, которые используют для записи симметричное шифрование AES с ключём 256 бит, при том что сам ключ шифруется при помощи алгоритмов асимметричного шифрования RSA или ElGamal.

 

И наконец я специально погуглил и узнал конкретнее. В DFDR используется Hamming Code и Page parity checker. Это коды обнаружения и исправления ошибок и они никак не защищают данные от манипуляции.

Очень интересная страничка.

http://www.warrenstutt.com/AAL77CheckHammingCodesAndPageParities/index.html

Гугель это конечно хорошо, но лучше бы читать литературку для профессионалов. 

Начать можно отсюда. Сайт кафедры Физтеха по методам защиты информации. Тут и про то, где применяются хеш-функции и про прочие средства защиты целостности данных. 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Целостность

А дальше 

ARINC 823. 

И не полагать наивно, что производители оборудования выложат в открытый доступ информацию о том, как защищаются данные самолёта от подделки и перезаписи. А коды групповые коды хеминга они применяются для того, чтобы исправлять ошибки при передаче данных. Если бы Хемминг не сделал бы своё открытие аж в 1944 году, то не видать нам ни спутникового тв со множеством каналов, ни интернета. Потому, что любая помеха приводила бы к тому, что у вас на экране была бы куча пикселов, а не красивый рисуночек с форума avsim.su. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гугель это конечно хорошо, но лучше бы читать литературку для профессионалов. 

 

Ну inv как то по существу сказал, а у вас только пук какой то в виде ссылки на общее понятие целостности из википедии. Сами говорите, что производители не делятся секретами. Так у вас откуда то звон, личные домыслы? :)

ИМХО все с этими ящиками технически намного проще. Кто первый ящик нашел, тому все карты.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гугель это конечно хорошо, но лучше бы читать литературку для профессионалов. 

Начать можно отсюда. Сайт кафедры Физтеха по методам защиты информации. Тут и про то, где применяются хеш-функции и про прочие средства защиты целостности данных. 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Целостность

А дальше 

ARINC 823. 

И не полагать наивно, что производители оборудования выложат в открытый доступ информацию о том, как защищаются данные самолёта от подделки и перезаписи. А коды групповые коды хеминга они применяются для того, чтобы исправлять ошибки при передаче данных. Если бы Хемминг не сделал бы своё открытие аж в 1944 году, то не видать нам ни спутникового тв со множеством каналов, ни интернета. Потому, что любая помеха приводила бы к тому, что у вас на экране была бы куча пикселов, а не красивый рисуночек с форума avsim.su. 

1. Вы перевернули мой пост с ног на голову. Гугл относился лишь конкретно к формату данных CVR/DFDR и примеры работы с ними (даже пример программы на C# приведён). Мои знания о шифровании и защите данных далеко не из гугля.

2. Какое отношение имеет кафедра физ-теха к областям информатики?! Там информатика только как побочная дисциплина, в качестве дополнительных сведений.

3. Целостность информации не означает что она из доверенного источника. Ещё раз повторюсь, ЕДИНСТВЕННЫЙ способ проверить подлинность информации - использовать цифровую подпись. Да, в цифровой подписи используется хэш функция (ака дайджест), она как раз применяется к данным. Но после применения хэш функции её значение шифруется приватным ключём (источника информации), что позволяет владельцем открытого ключа (public key) расшифровать значение хэш функции и сравнить с подсчитанным у себя. Но не в 80-х годах и не в DFDR и ключ там ну уж точно не 4096.

4. Наивно полагать, что производители засекретят такие данные. Вам должно быть известно, что такое принцип Керкгоффса? Если нет, то, грубо говоря, он говорит о том, что алгоритм шифрования должен быть открытым. Это требование накладывается на все современные системы шифрования. Дело всё в том что, во-первых, потому что security through obscurity - это полнейшая глупость, способная отпугнуть только школьника (это мы видим по всему миру в огромном количестве пиратских программ) и, во-вторых, потому, что нет никакой гарантии в отсутствии "закладок" в таких алгоритмах и никто не сможет провести аудит и сертифицировать такую систему.

5. Каким боком здесь вообще AIRINC 823?!

 

ARINC 823

Two-part specification that defines a security framework for protecting ACARS datalink messages exchanged between aircraft and ground systems. Security services include confidentiality, data integrity and message authentication. Part 1, ACARS message security, specifies the security protocol, and Part 2, key management, specifies life-cycle management of the cryptographic keys necessary for secure and proper operation of the ACARS message security system.

Edited by inv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну inv как то по существу сказал, а у вас только пук какой то в виде ссылки на общее понятие целостности из википедии. Сами говорите, что производители не делятся секретами. Так у вас откуда то звон, личные домыслы? :)

ИМХО все с этими ящиками технически намного проще. Кто первый ящик нашел, тому все карты.

 

inv по существу написал очень дилетантский текст, как и вы, впрочем. Уж извините, вы сами перешли на такой тон. Потому, что с помощью хеш функции можно восстановить данные. Если они были повреждены. Убирать дубликаты файлов. Без просмотра самих файлов. Например, сравнивая хеши блоков данных, вычисленные при помощи MD5 и сравнивая их с уже имеющейся у операционной системы таблицей можно найти, случайно удалённую, из корзины фотку на диске. За авиацию я и не говорю. Та же ACARS посылает в пакете ещё и хеш-суммы своих блоков информации, вместо CRS. И делае это уже 15 лет.  

Пройдёте по ссылкам на работы физтеховцев, узнаете. Вместо увлечения теориями заговоров. Можно прочесть. 

"Пример проверки целостности данных в криптографии — это использование хеш-функции, к примеру MD5. Такая функция преобразует совокупность данных в последовательность чисел. Если данные изменятся, то и последовательность чисел, генерируемая хеш-функцией тоже изменится." А дальше, ткнув на MD5 перестать писать про пуки. 

Так, что ваши посты, извините, очень смахивают на Письмо учёному соседу, А.П Чехова. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

inv по существу написал очень дилетантский текст, как и вы, впрочем. Уж извините, вы сами перешли на такой тон. Потому, что с помощью хеш функции можно восстановить данные. Если они были повреждены. Убирать дубликаты файлов. Без просмотра самих файлов. Например, сравнивая хеши блоков данных, вычисленные при помощи MD5 и сравнивая их с уже имеющейся у операционной системы таблицей можно найти, случайно удалённую, из корзины фотку на диске. За авиацию я и не говорю. Та же ACARS посылает в пакете ещё и хеш-суммы своих блоков информации, вместо CRS. И делае это уже 15 лет.  

Пройдёте по ссылкам на работы физтеховцев, узнаете. Вместо увлечения теориями заговоров. Можно прочесть. 

"Пример проверки целостности данных в криптографии — это использование хеш-функции, к примеру MD5. Такая функция преобразует совокупность данных в последовательность чисел. Если данные изменятся, то и последовательность чисел, генерируемая хеш-функцией тоже изменится." А дальше, ткнув на MD5 перестать писать про пуки. 

Так, что ваши посты, извините, очень смахивают на Письмо учёному соседу, А.П Чехова. 

1. Ок, я и не вдавался в полемику, просто взгляд со стороны. Но, если мы дилетанты - то вы не дилетант, верно? А вот по тексту этого не видно. Я по прежнему не понимаю, при чем тут физ тех и т.п., а так же ваша ссылка на вики. Там вообще ни о чем. Просто в общих словах.

2. На эту тематику, у меня только один пост. Он выше. По поводу Чехова - вы вообще как то понимаете, что мы тут говорим не про защиту информации от потерь, а про защиту информации от взлома? Или хеш-суммы через космос на сервер отправляют для дальнейшего сравнения? Поменял запись, сделал новую хеш-сумму на эту запись.

Edited by skyteacher

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очередной высер "4-й власти" в сторону авиации России. 

 

На днях было выдвинуто предложение внести в уголовный статью "за распространение заведомо ложной информации".

Жаль. Не пройдет эта вставочка.

А было бы радостно на душе увидеть на скамье подсудимых стройные шеренги журнашлюшек.

 

(С дикцией Левитана и с приветственной интонацией)

Граждане, внимание! Вас обманывает Первый канал Российского телевидения !!!

 

В настоящее время Российские СМИ показали ПОЛНОЕ моральное разложение. Чернуха льётся не с рядовых изданий, а со страниц газет когда-то бывших всенародно уважаемыми и любимыми. В информационную войну против своего народа включились сначала продажное НТВ, затем региональные телеканалы (ТВЦ, 5-й), затем федеральные (Россия, Россия-24), а теперь уже и "Первый" . Да ещё как! Ранее уважаемая мной телепрограмма "Человек и закон" к сожалению перешла на сторону продажных непрофессионалов. Конечно заказуха.

 

Стиль предоставления информации нам всем давно знаком. Возбуждающие негативные интонации в голосе комментатора, вырванные из контекста фразы, указывающие "правильное" направление сюжета. Так как и заказывали. 

 

Идет комплексное информационное давление на российского обывателя. Во всем виноваты лётчики. Вот главный вывод. Вот главная мысль, которая должна остаться в голове у населения России. 

Сюжет даже не пытались "подогнать" под правдоподобность. Такой явной лажи, я лично от передачи "Человек и закон" не ожидал. Через слово неприкрытая ложь.

Кстати, а почему эта педарача обратилась к какому-то некоммерческому партнерству "Безопасность полётов" за комментариями к катастрофе? Это что, официальный орган расследующий авиационное происшествие и готовый дать объективную и правдивую информацию?? МАК тоже не дает правдивую информацию, но это все же официальный орган, с таким же успехом могли спросить комментарий от меня.... "Комментарий шеф-пилота авиакомпании Маковецкий и Пингвины", или спросили бы у Мони из Одессы! Ён всё знает! 

 

Смотрите и делайте выводы сами. Там столько "ляпов" что через каждое слово дикторши я могу написать опровержение. А это долго читать. Это больше будет похоже на судебные прения. 

 

И напоследок. Прислушайтесь к заключительной фразе комментаторши сюжета. Вот это от души! Мадам пообещала что вскоре всем авиапассажирам будет грустно вдвойне. Интересно, она сама планирует авиакатастрофу или знает КТО, но молчит?

 И это "Первый канал"! Шо мы держим за рупор государства!

 

Видеосюжет:

 

 

Текст передачи:

 

http://chelovek-online.ru/zakon/exclusi ... drobnosti/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дополню:

 

не суд.

не МАК.

Не Boeing в конце концов,

Даже не прокуратура!!!

 

НО передача "Человек и Закон" - цитата первых слов пиманова : .... "СЕГОДНЯ ПРИШЛО ВРЕМЯ РАССКАЗАТЬ ОБ ИСТИННЫХ ПРИЧИНАХ ТРАГЕДИИ"  

 

Не много ли на себя взял?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во-первых. Честно скажу, я уже затрудняюсь сказать откуда ваши знания. Иначе бы вы знали, что  Цифровая подпись нужна для того, чтобы идентифицировать лицо, подписавшее документ. А хеш функция для того, чтобы убедиться, что данные в процессе передачи или копирования или считывания не были модифицированы. Вычисленную хеш-сумму добавляют, например в HMAC, чтобы знать, что данные которые послали, никем больше не модифицировались по пути. Каким-нибудь добрым men in the middle.  А чтобы быть уверенными, что их прислал не гад ползучий, а хороший и проверенный пацанчик, можно добавить его цифровую подпись. 

А чтобы добрые люди не вынимали CVR и не подтирали там компрометирующие истошные вопли плохо обученных пилотов, в каждую капсулу с памятью CVR втыкают ARM проц, такой же как в планшете. Ну, или почти такой.  Который тупо берёт из заголовка два бита Frequency. Потом ещё и ещё и каждые 20 секунд вычисляет для них хеш сумму. И пихает данные в таблицу.

Более современные CVR вообще шифруют все переговоры, так, чтобы услышать предсмертный мат пилотов можно было только на специальном оборудовании. Зная все ключи и пароли.

Всё это счастье продаётся в мире под общим названием CVR-E. В разных модификациях и вариантах. От разных производителей.

Во-вторых. Вы уже привели описание ARINC 823 касающееся ACARS из статьи из википедии. Так, что можно записать ещё и википедию. А хотелось бы полного знакомства с ARINC 823. А в ней пунктов, значительно больше, чем пункт 1 и 2. Иначе, какого это всё принималось почти 10 лет. Да и сейчас успешно дополняется. 

За сим, я не собираюсь спорить потому, что в силу всего выше изложенного, я не верю в теорию пьяного мажора в кабине. А верю в то, что два несчастных и плохо подготовленных чувака,  просто отжали штурвалы от себя. До упора. 

Хотя, если отец погибшего мажора не пожалел на сокрытие данных денег. То всё может быть. Миллиардом больше, миллиардом меньше, плюс закупка и ПО оборудования и наём специалистов в обход ограничительных мер АНБ. За месяц можно и не такое провернуть. В память о сыне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бедный телевизионный обыватель, что еще сказать. За этот месяц уже сколько всего наврали и насрали, что хочешь-не хочешь, а в голове отложится у неискушенного, как святая правда. 
И никакой ответственности за содеяное

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не много ли на себя взял?

как бы не надорвался....

Share this post


Link to post
Share on other sites

del 

Edited by 85111

Share this post


Link to post
Share on other sites

НО передача "Человек и Закон" - цитата первых слов пиманова : .... "СЕГОДНЯ ПРИШЛО ВРЕМЯ РАССКАЗАТЬ ОБ ИСТИННЫХ ПРИЧИНАХ ТРАГЕДИИ"  Не много ли на себя взял?

Скорее мало. А что, собственно, в передаче не нравится лично Вам? Что в ней не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не много ли на себя взял?

 

как бы не надорвался....

 

Болезнь есть такая - hemoroīdi

Это лечится.

Edited by Victor_kovir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорее мало. А что, собственно, в передаче не нравится лично Вам? Что в ней не так?

 

А какое слово в этом сюжете "так"?

т.е. правда?

 

И какое право имеет журналист говорить "об истинных причинах катастрофы" до официального заключения комиссии по расследованию?

Edited by 85111

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорее мало. А что, собственно, в передаче не нравится лично Вам? Что в ней не так?

 

Это не форум авсим или авиа ру. Это не базар в курилке... Это передача первого канала страны в программе освещающей законность!

Edited by 85111

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...